|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир |
| |
Алик Бахши  |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 10:01 
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 31.08.2015
Репутация: -1
|
БЧраз пишет: Так же, когда мы поднимали вопрос о базе вблизи Босфора, речь шла о Болгарии, а не о Турции.
Тут " товарищ" решительно путает: это Турция обуславливала свое участие в ВОВ на стороне Германии взятием Туапсе немецкими войсками в 42-м.
Ни слова правды. Взять хотя бы слова о Турции. Тогда надо было посылать ультиматум Болгарии. А это Турция обусловила своё участие в ВОВ взятием немцами Туапсе. С логикой просто катастрофа.
(Добавление)
Alexis пишет: Алик Бахши пишет: Вы совершенно правы! Именно Ваше мнение целиком выражено словами тов. Молотова, которые я привёл в теме ... Можете продублировать здесь слова Молотова?
Видите ли, я в статьях опираясь на факты, а не на домыслы. А из речи Молотова вытекает один вывод, - Германия стратегический союзник СССР и можно сказать единственная дружественная страна, что подтверждалось многосторонними экономическими и военно-техническими связями. А полностью речь Молотова в ссылке, которую на форуме почему-то запрещается приводить, но и выдержек из речи, что приводятся в теме "Обращение в комиссию ..." вполне достаточно, чтобы воспринять как фактический материал.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 10:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Алик Бахши пишет: Ни слова правды.
Постоянное вранье. Турция как цель не существовала для советов, по простой причине- геополитически смысла в атаке на Турцию просто не было.
Вхождение Турции в войну на стороне Германии, на основании переговоров между сторонами, столкнулось с двумя условиями:
1- Взятие в т.ч. туапсе вермахтом
2-раздел закавказья СССР между турками и немцами. Проблема в большей части касалась бакинской нефти. немцам нужна была нефть, турки стремились согласно теории пантюркизма, прибрать или собрать территории которые они считали своими в т.ч. исторически входившие в Порту.
Другой причиной союза Турции и Германии, были планы Гитлера о захвате Британских колоний в Азии, в т.ч. Ирака....в ираке действовали пронациские силы, которые пытались несколько раз поднять мятеж, немцы и турки пытались договориться и по Ираку, в чем у них и были проблемы. Турки, считавшие возраждение Османской имерии как бы не возможным с одной стороны, с другой на переговорах с немцами постоянно предъявляли претензии на бывшие территории Порты, торговались и требовали от немцев уступок.
Т.О. причина не вступления турков в войну против СССР была банальна- немцы не гарантировали им территориальные приобретения на которые турки претендовали......жадность однако сгубила немцев и турок......
(Добавление)
Алик Бахши пишет: Видите ли, я в статьях опираясь на факты, а не на домыслы
Видители, в ваших статьях нет не слова правды. Там сплошь фантазии и желание видеть то чего нет.
Алик Бахши пишет: А из речи Молотова вытекает один вывод, - Германия стратегический союзник СССР и можно сказать единственная дружественная страна, что подтверждалось многосторонними экономическими и военно-техническими связями.
Из речи Молотова, следует, что в конкретный период, после того, как антанта в лице англо-саксов и французов, отказалась создавать систему безопасности в Европе, сдала Австрию, Чехословакию и Польшу, проявила себя как откровенно говоря не надежный союзник и предатель, когда они готовились нанести удар по СССР с юга т.е. района Ирака в 1940 году, надеятся на как бы европейский антигитлеровский пакт не приходилось. Учитывая острую потребность СССР в оборудовании и технологиях, германия в отличии от Антанты их обеспечивала, для подготовке к неизбежной войне, нужна пауза, т.е. время......вот Молотов в своей речи и говорит о том, что мир с Германией в тех условиях, есть время на то. что бы подготовится к неизбежной войне с Западом.
Алик Бахши пишет: А полностью речь Молотова в ссылке, которую на форуме почему-то запрещается приводить
Видимо плохо пользуетесь сервисом форума, почему то?
Алик Бахши пишет: но и выдержек из речи, что приводятся в теме "Обращение в комиссию ..." вполне достаточно, чтобы воспринять как фактический материал.
Очень трудно донести до человека, то что он не способен воспринимать, ибо когда вголове путаются две проблемы образуется каша, а миенно:
1-Желание СССР отсрочить войну и получить доступ к оборудованию и технологиям....
2- дипломатический этикет, в рамках которого существуют свои правила формирования речей, заявлений и прочая......
существует третья проблема- не знание истории, но это уже отдельный предмет разговора......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Алик Бахши |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 12:35
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 31.08.2015
Репутация: -1
|
Alexis пишет: Алик Бахши пишет: Видите ли, я в статьях опираясь на факты, а не на домыслы. Давайте все факты по пунктам и со ссылками на источники и будем определяться где факты. а где вымысел. Иного пути нет. Вы готовы к такому повороту событий?
Увы, а где Ваш пост о Вашей здесь демократичности? И мой пост о теме "Чей Крым", который исчез. Я, кстати, вновь его послал, и вновь, тот же результат. Если хотите, я его пошлю в данный раздел форума, но думаю с тем же результатом. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Алик Бахши пишет: По клише, "а у вас негров линчуют". Я думаю, это вопрос Чехословакии к Польше. Причем здесь СССР? Франция урвала кусок Германии, что СССР по этому поводу должна была напасть на Францию? А вот Финляндия у СССР ничего не урвала, так зачем СССР урвал кусок её территории? То же с Румынией, не говоря уже о целиком проглоченных трёх прибалтийских странах.
Все намного сложнее:
1) Румыния захватила нашу Бессарабию в 1918г., СССР никогда не признавал этого захвата. Так что в 1940г. румыны вернули то, что захватили.
2) С Финляндией сложнее, но фактически Сталин восстановил границы 1721г., ВКФ было присоединено в 1809г. в совсем других границах, но идиот Александр зачем то отдал ВКФ Карельский перешеек. Потом в 1921г. Финляндия пыталась захватить Карелию, эдакая гибридная война.
3)С Польшей и Прибалтикой дело совсем простое: альтернатива Пакту была их аннексия Рейхом. Почему то мне больше нравиться граница 1941г., чем появления ГА Север 22 июня 1941г. у Ивангорода и Опочки, ГА Центр у Минска, Полоцка и Мозыря, а ГА Юг у Житомира и Тирасполя. Гитлер по любому бы взял Польшу, пусть и в больше сроки. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 13:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алик Бахши пишет: Увы, а где Ваш пост о Вашей здесь демократичности? И мой пост о теме "Чей Крым", который исчез. Алик Бахши пишет: Если хотите, я его пошлю в данный раздел форума, но думаю с тем же результатом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 15:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: "Реваншистом" была только Германия, СССР же, как на него не смотри, реванш брать было не у кого,
БЧраз пишет: Можно предположить лишь то, что " стороны" на переговорах обговаривали лишь " зоны" своих политических и экономических интересов. БЧраз пишет: число погибших красноармейцев не дотягивает и до ста тысяч. БЧраз пишет: Так же, когда мы поднимали вопрос о базе вблизи Босфора, речь шла о Болгарии, а не о Турции. (Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 15:38) |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 15:34
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон пишет: В переговорах слово Турция и Проливы тоже упоминались. Вы же помните что ЧФ готовился к десантным оперециям? А план войны против Турции пока что даже Солонин не нашёл. Рано ещё...
Во второй половине марта 1946 г советские войска должны были перейти границу и занять Карскую область, захваченную турками в 1920 году.
Однако, после речи Черчилля в Фултоне Сталин не рискнул провести эту операцию. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 17:49
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Документы в студию о планах вторжения?
Если Вы серьезно занимаетесь проблемами истории, то должны знать, что есть информация, которую документально подтвердить трудно, а то и невозможно.(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 17:52) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 18:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Avakovich пишет: Если Вы серьезно занимаетесь проблемами истории, то должны знать, что есть информация, которую документально подтвердить трудно, а то и невозможно.
Т.е. "серьезные историки" могут нести откровенное фуфло и бездоказательно писать, что угодно?  Все как обычно.......
Какое хорошее оправдание!!!!!!!!!!!
Я уже заметил, что вы "сурьезный историк" , с момента вашего появления на форуме, доказательной базы не по одному заявлению не представили......по причине крайней сурьезности знаний.....Вообще это называется - ТРОЛЛИНГ. (Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 18:10)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
