Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 9.04.2020
Репутация: 0
Mart пишет:
lomaster пишет:
Родом из Ленинграда,место службы не знаю,потом Винница,Киев,а потом затравили собаками
Грицков Василий Алексеевич 1900 г.
Удивительно, но интернет молчит. А ведь человек со шпалой в петлицах должен был оставить существенный след.
Про "затравили собаками" можно поподробнее? Где? Когда? Кто? За что?
Тоже делал запросы на рекламируемых платформах минобороны
Про гибель,тоже не все понятно.
Но то что его кто то сдал из местных это точно,а вот как и где он погиб,до подленно мне не известно,кога был маленьким,краем уха слыхал,что его четвертовали ауновцы или им подобные,а недавно от тетки узнали что его затравили собаками.
Написал в гр.в ВК и получил вот это
"18 марта
Минобороны России
Минобороны России 11:00
Контакты ЦА МО
Справочно-информационная служба
8 (4967) 69-90-05
Начальник Пермяков Игорь Альбертович
8 (4967) 63-77-07
Заместитель начальника по филиалам Цымлянский Виктор Павлович
8 (4967) 69-90-33
Общий отдел (руководства справочной работой и делопроизводства)
8 (4967) 69-90-05
Приемная ЦА МО (прием и оформление запросов граждан,
прибывших лично)
8 (4967) 52-76-38
Читальный зал 8 (4967) 52-76-68
Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
от станции Московского метрополитена «Южная» - автобус № 406;
от станции Московского метрополитена «Бульвар Дмитрия Донского» - автобус № 520;
от железнодорожной станции Подольск – троллейбус № 1, 2
до остановки «Архив Минобороны».
Время работы приемной посетителей архива:
Понедельник-четверг - с 9.00 до 17.00 (обед с 12.00-13.00; прием посетителей с 9.00 до 16.00)
Пятница - с 9.00 до 16.00 (обед с 12.00-13.00; прием посетителей с 9.00 до 16.00)
Время работы читального зала архива для посетителей:
Понедельник-четверг - с 9.00 до 17.00 (обед с 12.15-13.00; прием новых посетителей с 9.00 до 12.00)
Пятница - с 9.00 до 15.30 (обед с 12.15-13.00)
В предпраздничные дни – сокращенный рабочий день до 14.00
Последний рабочий день каждого месяца в читальном зале - санитарный
В связи с ведением на территории Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации особо опасных строительных работ, которые осуществляются в непосредственной близости от зданий, где находятся архивные документы, временно с 23 сентября с.г. прекращается работа с архивными документами 8-го отдела хранения (архивного). Выдача архивных документов указанных отделов в читальный зал приостанавливается." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
lomaster пишет:
Со слов бабули,она на фото,он служил в нквд или что то в роде этого,когда Украина была под фашистами он курировал партизанские отряды и даже какой то Киевский музей запрашивал у бабули фото
Если ваш предок служил в НКВД или в разведке, СМЕРШЕ ( контрразведка), то ван надо обращаться в Архивы ФСБ.
Если он служил на территориях бывших союзных республик, то следы могут быть в архивах, к примеру Украины в СБУ.
А вот здесь все несколько сложнее. Если армейские архивы относительно доступны, то архивы спецслужб, закрыты. По целому ряду операций ВОВ до сей поры лежит гриф секретно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
lomaster
Отправлено: 10 апреля 2020 — 10:13
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 9.04.2020
Репутация: 0
STiv пишет:
lomaster пишет:
Со слов бабули,она на фото,он служил в нквд или что то в роде этого,когда Украина была под фашистами он курировал партизанские отряды и даже какой то Киевский музей запрашивал у бабули фото
Если ваш предок служил в НКВД или в разведке, СМЕРШЕ ( контрразведка), то ван надо обращаться в Архивы ФСБ.
Если он служил на территориях бывших союзных республик, то следы могут быть в архивах, к примеру Украины в СБУ.
А вот здесь все несколько сложнее. Если армейские архивы относительно доступны, то архивы спецслужб, закрыты. По целому ряду операций ВОВ до сей поры лежит гриф секретно.
Если судить по петлицам то похоже что он был комиссаром.Про СБУ я вообще молчу
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 10 апреля 2020 — 10:21
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
lomaster пишет:
Если судить по петлицам то похоже что он был комиссаром.
Тут дело даже не в звании. Если он занимался работой с партизанами, то по сути он работал в направлении дисперсионно разведовательных акций в тылу противника.
Большинство таких операций и людей которые в них участвовали, до сих пор находятся под грифом секретно. Это не только отечественная практика, строго говоря союзники по ВМВ так же держат в секрете многие подобные операции.
С СБУ тут вам конечно не повезло от слова СОВСЕМ. Если он работал на территории современной Украины, есть вероятность, что его следы могут остаться в архивах бывшего КГБ УССР.
Попробуйте обратиться в архивы ФСБ РФ, я знаю много случаев. когда люди находили следы своих предков служивших в ОГПУ-НКВД-КГБ СССР. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
lomaster
Отправлено: 10 апреля 2020 — 11:24
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 9.04.2020
Репутация: 0
STiv пишет:
lomaster пишет:
Если судить по петлицам то похоже что он был комиссаром.
Тут дело даже не в звании. Если он занимался работой с партизанами, то по сути он работал в направлении дисперсионно разведовательных акций в тылу противника.
Большинство таких операций и людей которые в них участвовали, до сих пор находятся под грифом секретно. Это не только отечественная практика, строго говоря союзники по ВМВ так же держат в секрете многие подобные операции.
С СБУ тут вам конечно не повезло от слова СОВСЕМ. Если он работал на территории современной Украины, есть вероятность, что его следы могут остаться в архивах бывшего КГБ УССР.
Попробуйте обратиться в архивы ФСБ РФ, я знаю много случаев. когда люди находили следы своих предков служивших в ОГПУ-НКВД-КГБ СССР.
Думаю вы правы,и нужно обратиться в архив ФСБ
Mart
Отправлено: 11 апреля 2020 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 16
lomaster пишет:
Тоже делал запросы на рекламируемых платформах минобороны
Проекты в основе своей (к сожалению) касаются только военнослужащих КА в годы ВОВ.
Удивительно, что нет информации довоенной. А ведь он где-то учился, где-то служил. Принимал участие в каких-то мероприятиях. Где-то проживал, женился и т.д. Обо всех этих событиях остаются записи в архивах...
STiv пишет:
Тут дело даже не в звании. Если он занимался работой с партизанами,
То искать нужно в партийных (бывших) архивах.
STiv пишет:
С СБУ тут вам конечно не повезло от слова СОВСЕМ.
Наоборот. СБУ открыло практически ВСЕ архивы.
lomaster пишет:
Про гибель,тоже не все понятно.
Но то что его кто то сдал из местных это точно,а вот как и где он погиб,до подленно мне не известно,кога был маленьким,краем уха слыхал,что его четвертовали ауновцы или им подобные,а недавно от тетки узнали что его затравили собаками.
Здесь ключевой вопрос. Это было до освобождения Украины, или после? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
lomaster
Отправлено: 11 апреля 2020 — 09:12
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 9.04.2020
Репутация: 0
Mart
Во время оккупации я думаю,если речь идет о репрессиях после освобождения,не думаю
STiv
Отправлено: 11 апреля 2020 — 09:51
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Mart пишет:
То искать нужно в партийных (бывших) архивах.
Если бы он проходил по линии местного парт актива ушедшего в подполье, то ДА.
В данном случае, он был откомандирован по линии НКВД.
Mart пишет:
Наоборот. СБУ открыло практически ВСЕ архивы
СБУ не будет сотрудничать гражданином России. Изучите действующие законодательство Украины.
Mart пишет:
Удивительно, что нет информации довоенной. А ведь он где-то учился, где-то служил. Принимал участие в каких-то мероприятиях. Где-то проживал, женился и т.д. Обо всех этих событиях остаются записи в архивах...
Информация есть. Надо копаться в архивах училищ.
Вопрос другой. Что часть архивов военных училищ погибла во время ВОВ.
Надо помнить, что некоторые училища либо готовили сотрудников для НКВД, либо их забирали в органы после окончания, либо были расформированы.
Информация может быть разбросана по разным местам, там надо плотно садится и все перлапачивать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
lomaster
Отправлено: 11 апреля 2020 — 10:13
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 9.04.2020
Репутация: 0
Читаю,и волосы на голове встают дыбом,не реальный труд,про время я вообще не говорю
STiv
Отправлено: 11 апреля 2020 — 10:29
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
lomaster
Понимаете, дело в том, что во время эвакуации, вывозили архивы грузовиками и эшелонами, часть погибла во время бомбежек, часть потерялась. часть уничтожали сами , что бы не попали к врагу.
Архивы отправлялись в тыл, там он так же мог пострадать и частично потеряться, что то временно сваливали в местные архивы, что то потом переправляли...
Объективно был бардак. какие то документы восстанавливали, что то было утеряно безвозвратно. по этой причине до сей поры идут спекуляции вокруг числа потерь во время ВОВ.
Для вас, единственная надежда дать запрос в центральный архив ФСБ. Если он был кадровым служащим НКВД, то следы- личное дело, приказы о назначениях и переводах или откомандировании в принципе найти можно.
Тут много будет зависеть от того, где он начинал службу.
Поясню. если он начинал службу в крупных подразделениях типа Москвы, Ленинграда, или городов которые не были в оккупации, шанс найти его личное дело выше, чем если он к примеру начинал службу в Киеве или небольшом провинциальном городке. Причины описал выше.
В целом, следы его как служащего НКВД должны быть в центральном архиве по любому. Вопрос насколько это будет полным и подробным.
В отличии от МО, архивы КГБ более систематизированы в силу меньшего объема личных дел. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 11 апреля 2020 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 16
lomaster пишет:
кога был маленьким,краем уха слыхал,что его четвертовали ауновцы или им подобные,а недавно от тетки узнали что его затравили собаками.
Mart пишет:
Здесь ключевой вопрос. Это было до освобождения Украины, или после?
lomaster пишет:
Во время оккупации я думаю,если речь идет о репрессиях после освобождения,не думаю
ИМХО, для того, что бы ауновцы или им подобные в годы оккупации Украины фашистами четвертовали или затравили собаками партизанского командира (в чем нет сомнений у родственников?) должно было быть случиться нечто исключительное. В годы оккупации обычно между националистами и советскими партизанами соблюдался нейтралитет. А вот после освобождения территории подобные ситуации были вполне обычным делом.
STiv пишет:
Mart пишет:
То искать нужно в партийных (бывших) архивах.
Если бы он проходил по линии местного парт актива ушедшего в подполье, то ДА.
В данном случае, он был откомандирован по линии НКВД.
ИМХО все архивы партизан (за исключением спецгрупп) шли через партийные архивы. На данный момент нет оснований полагать, что дедушка lomasterа шел исключительно по линии НКВД.
lomaster пишет:
Читаю,и волосы на голове встают дыбом,не реальный труд,про время я вообще не говорю
Терпенье и труд, все перетрут...
Вы расскажите ВСЕ, что Вам известно (если желаете). Ведь хотя большинство документов до сих пор не оцифровано, неизвестно как будет завтра. Глядишь, информация и сработает... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 11 апреля 2020 — 15:44
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Mart пишет:
ИМХО все архивы партизан (за исключением спецгрупп) шли через партийные архивы. На данный момент нет оснований полагать, что дедушка lomasterа шел исключительно по линии НКВД.
не все. Часть проходила по архивам НКВД, часть по архивам Армии. там не все так просто!
У партизанских отрядов было разное подчинение. были те кто подчинялся местному партийному подполью, были те кто подчинялся НКВД и не всегда это были РДГ в чистом виде, а были и те кто подчинялся Ставке, т.е. армейскому командованию, в т.ч. армейской разведке.
(Отредактировано автором: 11 апреля 2020 — 15:48) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
