Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> РЛС
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2016 — 01:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




У меня вот возник вопрос..... Может я несколько коряво выражусь- потом или подправлю или вы поможете... Итак...

Насколько я понимаю- система ПВО любой страны имеет некоторое кол-во РЛС.Часть из них не работает постоянно,а включается по необходимости. Говорят,что именно для этого и был послан банан из Ю.Кореи, который сбили- разведать места нахождения РЛС. Для этого же использовали "Скаутов"+"Ласку" евреи.
Вопрос -зачем включать еще РЛС,если видно,что что то летит и это "что то" явно не свое. И зачем включать много если можно дополнительно 1-2 РЛС вместо допустим 5-10?
И кстати как вообще построена система ПВО? основной упор на мобильные или стационарные ЗРК? Я имею в виду ПВО именно страны\границ, а не сопровождение мотомех колонн на марше. Почему например 1-2 РЛС не могут работать сообщая инфу множеству ЗРК?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2016 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
Вопрос -зачем включать еще РЛС,если видно,что что то летит и это "что то" явно не свое. И зачем включать много если можно дополнительно 1-2 РЛС вместо допустим 5-10?
Как всё запутано. Есть РЛС дальнего обнаружения, которые не сопряжены с зенитно-ракетными или ракетными комплексами. Они передают данные на РЛС сопровождения, которые уже сопряжены с такими комплексами. Потом происходит захват цели, её сопровождение, и, если нужно, уничтожение.
Что касаемо "если видно,что что то летит и это "что то" явно не свое", то здесь также есть свои нюансы. Для распознавания самолётов служит система "свой-чужой". Там коды меняются через определённое время (несколько раз в день). Точно уже не помню, т.к. давненько с этим был связан. Но кажется что через 4 или 6 часов. По-этому, в момент смены котов или прохождения часового пояса могут быть кратковременные нестыковки по кодам. Для этого и все данные перепроверяются. К тому же, есть такое дело, как человеческий фактор. Кто-то мог случайно не сменить код. Раньше коды менялись вручную, путём замены блока кодов. Сейчас возможно этот процесс и автоматизирован, но всё-равно не думаю, что процесс происходит без вмешательства оператора.
 Нагинак пишет:
Почему например 1-2 РЛС не могут работать сообщая инфу множеству ЗРК?
Потому что каждый ЗРК сопрягается по магнитному азимуту с конкретной РЛС. Так и только так достигается тот эффект, что ракета ЗРК "смотрит" в ту же точку, что и луч РЛС. Не возможно на большом удалении сопрягать ЗРК с РЛС. Дело в том, что это производится с помощью бусоли, т.е. на визуальном контакте.
Вообще то данная тема очень обширная, но полагаю, что в общих чертах я ответил на Ваши вопросы. Писал всё не по книжкам или сети, а просто вспомнил свой почти боевой армейский опыт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: egor, wanderer
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2016 — 21:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Alexis
Спасибище огромное!!!!!
А можно я вас еще "подостаю" вопросами о ПВО?
Вы не против?
А что такое "зеркально","зеркалка". тут вычитал.что так можно стрелять.Речь шла о ЗСУ23-4. Но там объяснение не понял совсем.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2016 — 15:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
Спасибище огромное!!!!!
А можно я вас еще "подостаю" вопросами о ПВО?
Вы не против?
Конечно. На что смогу, на то отвечу.
 Нагинак пишет:
А что такое "зеркально","зеркалка". тут вычитал.что так можно стрелять.Речь шла о ЗСУ23-4. Но там объяснение не понял совсем.
Тогда попробую подробно написать.
Называется "Стрельба с зеркальным отворотом". И на АЗП-57 и на ЗСУ 23-4 "Шилка" есть такая функция. Включается специальным тумблером. Предназначена для боевых стрельб по реальному самолёту в мирное время. Да, как не странно, но такое практикуется в мирное время. Суть происходящего в следующем. На берегу моря устанавливается вышка с двумя локаторами, которые "смотрят" в разныё стороны. Один направлен в море, а второй на сушу. По оси от вышки вдоль берега проводится мнимая линия, которая называется "Зеркальной". При боевых стрельбах самолёт летит вдоль береговой линии, а стрельба производится в море. При этом включается функция "зеркальный отворот". На вышке локаторы зеркально отслеживают цель - самолёт и снаряды зенитных пушек. Как Вы уже поняли снаряды летят в сторону, зеркальную от точки нахождения самолёта. На вышке есть монитор, который совмещает зеркальное отображение цели и снарядов и показывает реальную картину поражения цели.
Довольно таки эффективная система обучения и 100%-е отображение реальной картины "боя". И лётчикам за такие вылеты также платят как за боевые.
Но, бывают и случаи, когда вмешивается человеческий фактор. И здесь нужна высокая бдительность пилотов. Не знаю как на счёт таких ситуаций у "Шилки", но у нас на огневой позиции АЗП-57 был такой случай. На одном из орудий солдат забыл включить "Зеркальный отворот". Всё происходит в считанные секунды и на ОП никто сразу этого не увидел. И получилось что все орудия были направлены в море, а одно орудие сопровождало реальный самолёт, т.к. все орудия сопряжены с РЛС и они "смотрят" в ту точку, в которую "смотрит" луч локатора РЛС. А коль "Зеркальный отворот не был включён", то одно орудие, вслед за локатором, сопровождало самолёт. Пилот чудом это увидел за доли секунд до открытия огня. А стреляют то боевыми!!! Самолёт скабрировал и ушёл потом в сторону, из зоны обстрела. Командир орудия правда сориентировался вовремя и "ЗО" всё же включили. Орудие отстрелялось также в море. Но бдительность и пилота и командира орудия позволила избежать трагедии.

Ну а теперь вкратце подведу итог. Напишу общую картину стрельбы с "Зеркальным" отворотом, как это видится со стороны. Напишу на примере АЗП-57, чтобы было наглядно. У кромки моря стоит вышка. Метрах в 500 от неё располагается зенитная батарея. РЛС ищет цель. Приходит целеуказание от станции дальнего обнаружение о секторе, в каком движется цель (или цели) в сторону батареи. РЛС переходит в режим секторного обзора и ищет цель. При этом орудия находятся в статическом состоянии. Правда до этого, при занятии ОП все они были каждое по очереди сориентированы с локатором РЛС. Радиоприборный комплекс (РПС) либо сам обнаруживает цель, либо получает ЦУ от наблюдателя с ТЗК, после чехо осуществляет захват цели. После этого все орудия уже двигаются синхронно с локатором РПК. Перед открытием огня орудия переводятся в режим "Зеркальный отворот" и резко поворачиваются в направление моря. Производится стрельба по цели. На вышке совмещаются цель и снаряды (разрывы снарядов), после чего принимается решение о поражении цели или отсутствии такового.
Хочу отметить, что здесь очень многое зависит от бусолиста. От того, как он при помощи бусоли сделает привязку батареи относительно магнитного азимута земли и как точно сориентирует между собой локатор РПК (РЛС), орудия и ТЗК. При ориентировании батареи, состоящей из АЗП и РЛС это сделать проще и погрешность там меньше, т.к. орудия, локатор и ТЗК разнесены в пространстве.
В случае с ЗСУ 23-4 "Шилка" это сделать сложнее, т.к. локатор и четыре пушки размещены на одной базе.
Нагинак, надеюсь я смог доступно описать Вам всю "кухню" стрельбы с "зеркальным отворотом".
Для меня то это понятно, т.к. такие стрельбы проводил многократно. А вот смог ли я до Вас правильно донести всё происходящее? Надеюсь Вы не запутаетесь в моём повествовании и всё поймёте.

(Отредактировано автором: 22 мая 2016 — 15:38)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: wanderer

 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 22 мая 2016 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Alexis, спасибо за очень информативное объяснение!
Не могли бы Вы еще уточнить, применяется ли такая процедура визуального сопряжения в современных комплексах ПРО дальнего действия вроде С-400?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2016 — 17:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 wanderer пишет:
Alexis, спасибо за очень информативное объяснение!
Рад, что информация получилась доступной и кому-то ещё пригодилась.
 wanderer пишет:
Не могли бы Вы еще уточнить, применяется ли такая процедура визуального сопряжения в современных комплексах ПРО дальнего действия вроде С-400?
Здесь точно сказать не могу, т.к. на этих комплексах не работал. Но сопряжение должно быть, т.к. имеем зенитные ракетные комплексы и многофункциональную РЛС, которые базируются на колесных шасси. Стало быть, по прибытию на огневую позицию нужно осуществить ориентирование и сопряжение ЗРК и РЛС. Как точно они сопрягаются я особо не интересовался, но могу поискать.
(Добавление)
Посмотрел. Вот пример:
"... Сопряжение РЛС 96Л6Е с С-300ПМУ, С-300ПМУ1 осуществляется по кабелю, с системой С-300ПМУ2 и С-400 сопряжение осуществляется с использованием выносного рабочего места 965РР03Е по радиорелейной и волоконно-оптической линии связи..."
http://warcyb.org.ru/news/zrk_s_...6e/2010-06-06-36

Скорее всего, в силу больших дальностей сопряжение здесь присутствует, но электронное. Человека с бусолью заменяет электроника. В данном случае - выносного рабочего места 965РР03Е, с помощью которого и осуществляется сопряжение.
Если попадётся что-то более конкретное, то обязательно Вам сообщу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: wanderer
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2016 — 01:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Alexis
Да,всё наконец то понял. Не ясно было только зачем вообще нужна стрельба с отворотом. Теперь понятно.
А вот зачем сопрягать их всех в пространстве?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 02:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
А вот зачем сопрягать их всех в пространстве?
Попробую снова расписать подробно. Вот смотрите. Шесть орудий расположены на удалении метров 10-15 друг от друга. Сзади, метрах в 20-ти стоит радиоприборный комплекс (РПК). Когда локатор захватит цель и будет её сопровождать, то нужно чтобы все орудия, разнесённые на местности, смотрели в ту же точку, что и луч локатора. Ведь наведение на цель осуществляется автоматически через кабели от РПК. Зенитчики наводкой на цель в данном случае не занимаются. Они только успевают вставлять кассеты со снарядами для стрельбы. А как обеспечить чтобы все орудия стреляли в одну точку? Ответ только один - сопряжение с помощью бусоли. Орудие наводится в бусоль. Бусолист даёт азимут на каждое орудие, а те, в свою очередь, устанавливают у себя обратный азимут. Та же операция происходит и с локатором РПК. На орудие бусолист наводит бусоль в прицел, а на РПК - в специально нанесённый крест на локаторе (антенне).

Теперь надеюсь всё понятно.
Немного подитожу. Если ведётся зенитная стрельба орудиями без применения РЛС, то сопряжение в пространстве и не нужно. Если же ведётся стрельба зенитными орудиями, которые работают синхронно с РЛС (РПК), то сопряжение обязательно. Иначе стрелять будут неизвестно куда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2016 — 02:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Да все подробно объяснили.
И все же
 Нагинак пишет:
И кстати как вообще построена система ПВО? основной упор на мобильные или стационарные ЗРК? Я имею в виду ПВО именно страны\границ, а не сопровождение мотомех колонн на марше. Почему например 1-2 РЛС не могут работать сообщая инфу множеству ЗРК?

-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 02:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
Да все подробно объяснили.
Вот и хорошо.
 Нагинак пишет:
И все же ...
На этот вопрос я отвечал в самом начале темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 03:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Нагинак пишет:
Почему например 1-2 РЛС не могут работать сообщая инфу множеству ЗРК?

Вопрос "живучести" РЛС имеет принципиальное значение, без него ракеты безсмысленны.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 11:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Есть ещё один нюанс -- у большинства ракет (особенно при работе на дальних дистанциях) система наведения пассивная, т.е. они работают по отражённому лучу, и только при приближении к цели включается уже активная система наведения, когда ракета использует собственную РЛС или те же ИК датчики.
Просто в отличии от той же зенитной артиллерии (которая ставила обычно просто завесу) ракеты выпускаются по конкретной мишени и при параллельной работе нескольких ЗРК по групповой цели очень важно, чтобы каждая ракета нашла свою цель. Для этого у каждой РЛС устанавливается своя частота или кодировка.

P.S. Если мне память не изменяет (давно учил, ещё в ВУЗе) вероятность поражения одиночной цели одной ракетой порядка 70-80%, а двумя уже более 90%. Поэтому часто выпускают по одной цели несколько ракет.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« ПВО »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история