Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Реальные постатейные потери вермахта и войск СС 1939 - 1945. , В теме представлен полный восьмистатейный баланс потерь вермахта и войск СС.
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2025 — 23:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




ЧАСТЬ1. Баланс как справочный инструмент для изучения трудов Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и Кривошеева.

Большинство исследований по тематике людских потерь вермахта и СС сводится лишь к "Убитым", "Военнопленным" и "Инвалидам", то есть к безвозвратным потерям. При этом упускаются из вида ещё пять статей, по которым военнослужащие навсегда выбывали из вермахта и войсковой СС.

Ниже я приведу полный баланс мобилизованных в вермахт и СС на основе выявленных фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева.

Все трое авторов опираются именно на эти восемь статей и это выявлено по каждому автору двух - троекратно мною. Просто в силу политических задач каждый из них выложил свой баланс, исковеркав исходный:
- Мюллер - Гиллебранд занизил статью "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно в три раза, выставив 7 590 000 "В с строю на 30.4.1945" и подготовив базу для двойного учёта 3 405 000 капитулировавших к американцам и англичанам после 30.4.1945 в пользу военнопленных у американцев и англичан, но не решился это сделать в силу близости к прошедшей войне (книга издана в 1958);
- Рюдигер Оверманс, в 1999, оприходовал их в пользу американцев и англичан, доведя реальное число военнопленных 804 000 на 30.4.1945 до 4 209 000 на 30.4.1945, а потом учел повторно и в статье "Капитулировавшие";
- Кривошеев старательно выводил соотношение 1.3 : 1, а для этого тоже дико занизил статью "Убитые" вермахта и СС (там своя специфика - занизив безвозвратные потери военнослужащих РККА, он занизил статью "Убитые" по вермахту и СС, указав только 3 226 000 граждан Германии в захоронениях советской зоны ответственности).

Советую скачать тему и использовать в качестве справочника при разборе трудов Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и главы Кривошеева "Людские потери противника".

ЧАСТЬ 2. Общий баланс мобилизованных в вермахт и войсковую СС.

21 107 300 - общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха, советских коллаборационистов.
Это число делится на два состава - 806 400 советских коллаборационистов и 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха.

806 400 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
~357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов на поселения, а офицеров в ГУЛАГ);
~449 000 - пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за Линию Разграничения и не были выданы союзниками.
Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс исключают советских коллаборационистов из восьми нижеуказанных статей баланса. Быстрее всего, данные были переданы советской стороне, а потому расписать их по восьми статьям баланса оба автора физически не могли. Именно по причине того, что данные переданы советской стороне, Кривошеев и оперирует освобожденными немцами из плена военнослужащими РККА с подушной точностью.
Итак, сам баланс.

20 300 900 (20 300 872) - граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха, из них:
16 093 000 - граждане Германии;
4 207 900 - граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха.
По восьми статьям баланса оба автора расписали только этот состав, БЕЗ учёта советских коллаборационистов.
*** Подавляющее большинство из числа 4 207 900 составили граждане Австрии (примерно 1 270 000), чешские фольксдойче и чехи (около миллиона), польские фольксдойче и поляки (около миллиона), то есть граждане Третьего Рейха. Оставшийся миллион составили европейцы, в основном, в войсках СС.

Далее, сам баланс.

1. Санитарная статья.
2 000 000 - " Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность, в военизированную охрану" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

Постоянная штатная численность госпиталей колебалась от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет - выписывается один, а на его место сразу поступает другой.

3. Санитарная статья.
438 000 - "Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945".
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.

4. Санитарная статья (безвозвратная статья)
2 310 100 - "Комиссованные по причине инвалидности" с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
- 1 750 000 по причине пулевых и осколочных ранений (специфика военной хирургии, военные хируги);
- 560 100 по причине контузий (ослепшие, оглохшие), тяжёлых переломов от ударной волны, обширных ожогов и обморожений (специфика гражданской хирургии, гражданские хирурги из вольнонаемного состава).
Инвалиды потеряны и для армии, и для экономики.

5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 - "Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Прочие потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 15.5.1945, из них:

2 785 500 - отправленные в советские лагеря на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 15.5.1945, из них:
- 2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945;
- 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945;
*** Из числа 2 785 500 отправленных 51 800 умерли на этапе конвоирования и 2 733 700 доставлены в лагеря;

866 200 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
- 804 000 к американцам и англичанам;
- 62 200 к французам и прочим.

Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась массовая капитуляция со 2.5.1945. Никаких 4 209 000 в плену у союзников на 30.4.1945 не было - это подлог от Оверманса, указанный мною выше!

Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 - "Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945" (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, незафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них (получено расчётным методом):

5 570 000 - на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 - в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 - в сухопутных войсках, 51 000 - в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 - в сухопутных войсках, 355 000 - в ВВС, ВМС);
819 000 - в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 - на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 - в сухопутных войсках, 239 000 - в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

Данная статья содержит шесть подстатей, а потому статью 6 948 000 "Убитых" я повторно распишу их через эти шесть подстатей.

6 948 000 - "Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945" (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, незафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них (получено расчётным методом):
- 4 681 000 "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" (Оверманс учитывает только эту статью);
- 990 000 "умершие в госпиталях от ранений на 30.4.1945";
- 790 000 " Пропавшие без вести" (дела военнослужащих, в которых не выявлено никакой дополнительной информации - не прошли по захоронениям, не прошли по спискам пленённые, не прошли по остальным статьям баланса);
- 487 000 "Умершие от болезней", " Погибшие от происшествий", "Расстрелянные по суду военного трибунала".
*** В "Погибшие от происшествий" входят:
- неосторожное обращение с боеприпасами, неправильная эксплуатация вооружений и техники;
- утопшие на переправах и упавшие с высоты;
- суицид;
- маршевые пополнения, незачисленные в часть, погибшие от партизан в тылу и налетов советской авиации на пути следования в часть.

Погибшие потеряны и для армии, и для экономики.

Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

391 800 освобождены на Восточном Фронте после 9.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву), из них:
- 232 900 освобождены в войско Польское, в Чехословацкий корпус, в Югославскую народную освободительную армию (ЮНОА), а также 21 000 французов, американцев и англичан до 31.12.1945;
- 158 900 раненные на Восточном фронте после 30.4.1945, освобожденные Фронтами.

3 708 200 - на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
- 3 405 000 к американцам и англичанам;
- 303 200 к французам и прочим.

ЧАСТЬ 3. Кто такие 1 591 100 "Капитулировала их солдат и офицеров вермахта и СС после 9.5.1945"?

Данное число, на первый взгляд, не вписывается в баланс. Однако, при детальном рассмотрении этого вопроса выясняется, что это "винегрет" от Кривошеева, сформированный из статей баланса. Внимательно наблюдайте, из каких трех статей баланса он сформировал это число.

1.
70 000 из числа 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945" находились в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

495 000 из числа 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945" находились в Чехословакии и Австрии, соответственно, при группах армий "Центр"и "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

Итого, 595 000 из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945".

2.
Общее число 634 950 отправленных в советские лагеря указано в таблице 202 главы Кривошеева "Людские потери противника), из них:
- 605 000 европейцев в вермахте и СС в период после 30.4.1945;
- 30 000 советских коллаборационистов в вермахте и СС в период после 30.4.1945.

Итого, 605 000 из статьи баланса "Военнопленные" и 30 000 советских коллаборационистов, вошедших в 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945" по Кривошееву.

3.
391 800 освобождены на Восточном Фронте после 9.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945" по Кривошееву), из них:
- 232 900 освобождены в войско Польское, в Чехословацкий корпус, в Югославскую народную освободительную армию (ЮНОА), а также 21 000 французов, американцев и англичан до 31.12.1945;
- 158 900 раненные на Восточном фронте после 2.5.1945.

Относительно 232 900 освобожденных в войско Польское, в Чехословацкий корпус, в Югославскую народную освободительную армию (ЮНОА), а также 21 000 французов, американцев и англичан переданных правительствам своих стран до 31.12.1945, то решение о присвоении им статуса "освобожденные", вполне возможно, было принято уже после 9 мая 1945.

Итого, ещё 391 800 из статьи баланса 4 100 000 " Капитулировавшие".

4.
В сумме это составляет (без учёта 232 900, освобожденных до 31.12.1944):
70 000 + 495 000 + 635 000 + 158 900 = 1 358 900 ( 1 591 100 - 232 900 = 1 358 200 на базе данных Кривошеева; округленные значения 70 000 и 495 000 и дают, быстрее всего, превышение в 700 человек).
Далее, используем более точное число на базе данных Кривошеева - 1 358 200.

5.
Теперь кто и где был "пленен" и "капитулировал"
к  15 мая 1945 года и вошёл в число 1 358 200 получим из шести цитат ниже (помечено жирным шрифтом);

Цитата 1 (источников много, все дают эти данные):
"В Моравско - Острошанской операции (окончилась 5 мая 1945) по советским оценкам, немецкие войска потеряли свыше 150 тысяч пленных; уничтожено и захвачено до 4000 орудий, 1570 миномётов, 1087 танков и штурмовых орудий, 737 самолётов."

Цитата 2.
"Завершилась  последняя  масштабная операция на Восточном фронте ― Пражская операция, в которой с обеих сторон погибло, ранено и пропало без вести около  92 000 человек: немцев ~ 40 тыс., остальных составили  чехословацкие, польские и советские солдаты и офицеры. В плен сдалось 860 тыс. немецких солдат и офицеров и 60 генералов с учётом северного фланга  группы войск «Австрия».
https://istorya.pro/rd.php?https...ead/news_id-7742

Цитата 3:
"Южнее,  в Австрии 3-й Украинский фронт (294 760 человек) генерала Ф. И. Толбухина проводил фронтовую  наступательную операцию против группы армии «Австрия»,  которая намеревалась войти в западную часть Австрии, выйдя на линию соприкосновения с наступавшими с запада на восток американскими  войсками. Группа «Австрия», которая   в боях за Вену потерпела  полный разгром, на 9 Мая вовсе не собиралась складывать оружие. Австрийские города Фельдбах ― 9 Мая, Юденбург ― 10 мая пришлось брать штурмом.  Только к 11 мая советские войска перехватили пути отхода немецких войск в Восточные Альпы, вынудив их к массовой капитуляции. Всего с 9 по 12  мая сдалось 126 тыс. немецких солдат.  Ускользнувшая  от англо-американских союзников в Арденнах 6-я танковая армия СС сдалась  американцам с шестью уцелевшими танками  на берегу реки Энс в месте её впадения  в Дунай"
https://istorya.pro/rd.php?https...ead/news_id-7742

Цитата 4:
"В ту же ночь вблизи демаркационной линии в Среднечешском крае были уничтожены остатки отступавших из Праги смешанных дивизий. Семитысячная группировка немцев во главе с руководителем Управления СС Богемии и Моравии  обергруппенфюрером фон Пюклером с остатками дивизий СС « Валленштейн» и «Рейх» (во Франции известная по Орадуру), беженцами немецкого происхождения и персонала нацистских административных учреждений Праги  9 Мая добралась за время бегства из города  до демаркационной линии. Фон Пюклер предпринял  неудачную попытку переговоров о капитуляции с командованием     3-й армии США, после чего  его эсэсовцы вынуждены были организовать укреплённый лагерь. Советские части  при огневой поддержке американцев разгромили лагерь, из 7000 эсэсовцев было убито около тысячи, остальным 6000 пришлось сдаться в «русский плен». Вообще, ко всем стараниям английского премьера Черчилля передвинуть  согласованную демаркационную линию, как можно дальше на восток,  в том числе до Праги и Вены, американское командование относилось спустя рукава"
https://istorya.pro/rd.php?https...ead/news_id-7742

Цитата 5:
"Массовая сдача в плен немецких войск группировки «Курляндия» началась 8 мая. К утру 10 мая 1945 года сдались на милость победителей 68578 немецких солдат и унтер-офицеров, 1982 офицера и 13 генералов во главе с командующим генералом Хильпертом. Вместе с ним в плену оказались командующий 18-й армией генерал-лейтенант Беге и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Фолькамер. Всего в плен по разным данным попали от 135 до 203 тысяч солдат и офицеров немецкой армии, включая примерно 14 тысяч латышских добровольцев."
https://istorya.pro/rd.php?https...zachistka-evropy

Цитата 6:
"Для югославов в тот день сложилась неблагоприятная ситуация. Накануне, 13 мая, 1-я Словенская ударная бригада «Тоне Томшич» из состава 14-й Словенской дивизии остановила в селе Поляна 104-ю егерскую дивизию вермахта. После нескольких часов безуспешных переговоров последовал недолгий ожесточённый бой, в котором бригада нанесла тяжёлый урон немецкой дивизии и вынудила её капитулировать. Весь вечер и ночь 1-я Словенская бригада разоружала около 10 000 немецких солдат и офицеров и затем сопроводила их в плен в направлении Чрна-на-Корошкем."
https://www.google.com/url?sa=t&...jpduO1aiDJ_j23db

Суммируем помеченные жирным шрифтом:
(Более 150 000) + 860 000 + 126 000 + 6 000 + 203 000 + 10 000 = 1 355 000. Разница между 1 355 000 и 1 358 000 в 3 200 кроется во фразе "более 150 000", то есть было, быстрее всего, 153 200.

 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные постатейные потери вермахта и войск СС 1939 - 1945.

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

форма солдат
войска и годы службы

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

Воинствующий Китай
терракотовое войско

STiv Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2025 — 19:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Закиров Дамир

не помню, писал или нет.
Возможно повторюсь.

В списки боевых и общих потерь Вермахта, не входили военнослужащие умершие в глубоком тылу в госпиталях. Там они проходили как умершие от болезней в резервной армии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2025 — 20:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 STiv пишет:
не помню, писал или нет.
Возможно повторюсь.
В списки боевых и общих потерь Вермахта, не входили военнослужащие умершие в глубоком тылу в госпиталях. Там они проходили как умершие от болезней в резервной армии.


1. Во время войны учёт должен был вестись по всем статьям, чтобы располагать данными о наличии в строю и о потенциальном поступлении из госпиталей.
У нас ведь тоже при санбате ещё числился в части, а отправленный в тыловой госпиталь выбывал из неё.

2. После боя всегда была отчётность:
- погибшие;
- не найденные (пропавшие без вести);
- отправленные в санбат раненные, а далее как решат в санбате - оставить при санбате или отправить в госпиталь;
- заболевшие при санбате.

По пункту 1,2 специфика должна быть одинакова по обе стороны фронта.

3. Я так понимаю, что начиная с 90х, по вермахту начали усиленно проталкивать только подстатью "Погибшие и умершие на этапе санэвакуации". Потому Оверманс и указал только 4 681 000 " Убитых" (см. баланс, а там ещё 990 000, 790 000, 487 000)
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2025 — 20:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Закиров Дамир

Я где то писал об этом.

Здесь была ОСОБЕННОСТЬ немецкой бюрократии.
Дело в том, что ТЯЖЕЛО РАНЕННЫХ отправляли в глубокий тыл и переводили в состав частей РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ. До 1944 года, де факто части Резервной Армии не принимали участия в БД. за редким исключением.
Так, вот. Если раненный умирал в госпитале в составе Резервной Армии, он в СПИСКИ потерь ВЕРМАХТА - как боевые или мед потери не попадал, а шел как УМЕРШИЙ ОТ БОЛЕЗНИ по штату Резервной Армии.
Этот финт, позволил в итоге, снизить БОЕВЫЕ и ГОСПИТАЛЬНЫЕ потери Вермахта на 10-25%.
Спецом это было или нет не могу сказать. Но как факт это было. Отсель и возник МИФ, про мин потери Германии и про то, что СССР "трупами закидывал" противника.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2025 — 23:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 STiv пишет:
Этот финт, позволил в итоге, снизить БОЕВЫЕ и ГОСПИТАЛЬНЫЕ потери Вермахта на 10-25%.
Спецом это было или нет не могу сказать. Но как факт это было. Отсель и возник МИФ, про мин потери Германии и про то, что СССР "трупами закидывал" противника.

1.
Да нет, не 10 - 20%, а более чем на 100%

Статья 4 681 000 "погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" всего лишь 4 681 000.
А теперь обратите на санитарные только по ранениям:
- 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений";
- 2 310 100 "Инвалиды по ранению";
- 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений";
Итого: 5 300 000 не вернувшихся в строй и их нужно было заменить новыми мобилизованными.

2.
И это не считая 438 000 "Комиссованных по хроническим заболеваниям". А с ними уже 5 738 000 не вернувшихся в строй. И их нужно было заменить.

Вот ответ на Ваш вопрос:
Санитарная статья составляла:
5 738 000 / 4 681 000 = 1.23 , то есть на 100 погибших на поле боя приходилось 123 навсегда выбывших из строя по раненям и заболеваниям.

3.
700 000 "Постоянной штатной численности раненных в госпиталях", то есть постоянно отсутствующих в строю - один выписывается, а другой поступает на его место. И этих нужно заменить мобилизованными.

С ними уже 5 738 000 + 700 000 = 6 438 000.

А далее, довольно интересно!

4. Кстати, постоянная штатная численность позволяет вычислить среднемесячные потери " погибших и умерших на этапе санэвакуации".

Если экстраполировать соотношение раненных к заболевшими по РККА, то получим 5:1 (на пятерых раненных приходился один аболевший в госпиталях), то получим 580 000 и 120 000 на постоянную штатную численность в 700 000.

На одного "Погибшего на поле боя и умершего на этапе санэвакуации" приходилось, по обе стороны фронта, 3 раненных со средним сроком излечения 2 месяца.

Теперь 580 000 / (3 *2) = 580 000 / 6 = 97 000 в месяц "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации".

5. А теперь проверим наши расчеты через баланс:
4 681 000 - (281 000 погибших с 1.9.1939 по 22.6.1941) = 4 400 000 " Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации" с 22.6.1941 по 15 мая 1945 - почти 45 месяцев.

4 400 000 / 45 = 97 700 в месяц "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации".

6. Как видите, практически в десятку - простой расчёт абсолютно бьётся с данными баланса!/b]

7. Теперь поделим 4 681 000 / 990 000 = 4.73 убитых на одного умершего в госпиталях.
97 000 / 4.73 = [b]20 000
дополнительно ежемесячно умирало в госпиталях от ранений.

8. А теперь поделим 790 000 на 45 и получим ещё 17 000 пропавших без вести в месяц (это погибшие, чья смерть в бою никем и никак не зафиксирована).

9. А теперь проссумирем:
- 97 000 погибших на поле боя;
- 20 000 умерших в госпиталях от ранений;
- 17 000 пропавших без вести;
Итого: 134 000 ежемесячно ушедших на тот свет вермахта и СС.


Если умножим на 45 месяцев, то получим:
134 000 * 45 = 6 030 000 ушедших по причине ранений с 22.6.1941 по май 1945 на Востоке и Западе.

10. Если прибавим 281 000 погибших с 1.9.1939 по 22.6.1941 и 487 000 небоевых потерь (см. баланс кто такие), то получим:
6 030 000 + 281 000 + 487 000 = 6 798 000 что очень недалеко от статьи баланса 6 948 000 "Убитые".

Видите как расчетно разбиваются мифы про "смешные ежемесячные потери вермахта"!

(Отредактировано автором: 24 февраля 2025 — 23:43)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 февраля 2025 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
ЧАСТЬ1. Баланс как справочный инструмент для изучения трудов Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и Кривошеева.

Все бы хорошо, но:
 Закиров Дамир пишет:
Большинство исследований по тематике людских потерь вермахта и СС сводится лишь к "Убитым", "Военнопленным" и "Инвалидам", то есть к безвозвратным потерям. При этом упускаются из вида ещё пять статей, по которым военнослужащие навсегда выбывали из вермахта и войсковой СС.

те-же военнопленные "делятся" на военнопленных, капитулировавших, интернированных....
 Закиров Дамир пишет:
21 107 300 - общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха, советских коллаборационистов.

А разве советских коллабрационистов "мобилизовывали"? те-же "хиви" - добровольные помощники..... Как и СС- ВСЕ "добровольцы"....
 Закиров Дамир пишет:
806 400 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
~357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов на поселения, а офицеров в ГУЛАГ);
~449 000 - пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за Линию Разграничения и не были выданы союзниками.

Почему одну и ту-же категорию Вы разносите по разным статьям?
 Закиров Дамир пишет:
польские фольксдойче и поляки (около миллиона), то есть граждане Третьего Рейха.

А разве Польша - это Третий Рейх? (тщательнее надо)
 Закиров Дамир пишет:
1. Санитарная статья.
2 000 000 - " Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность, в военизированную охрану" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

Ну как "они" потеряны для армии, если "фольксштурм" Вы ничтоже сумявшися включаете в капитулировавших....
 Закиров Дамир пишет:
2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

Вы специально разделяете 70 000 и 495 000?
Желаете "доказать" что Красная Армия в Чехословакии и Австрии сражалась преимущественно с ранеными?
 Закиров Дамир пишет:
3. Санитарная статья.
438 000 - "Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945".
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.

а фольксштурм?
 Закиров Дамир пишет:
5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 - "Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Прочие потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Так осуждены или не найдены?
 Закиров Дамир пишет:
Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 15.5.1945, из них:

только по Кривошееву пленено 3576,3 тыс....(без союзников) Подмигивание

.....


 Закиров Дамир пишет:
Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

Зачем? Если тот же Кривошеев выделяет после 9.05.45 - 1600 тыс....., которых Вы в это число не включаете Не понял
 Закиров Дамир пишет:
ЧАСТЬ 3. Кто такие 1 591 100 "Капитулировала их солдат и офицеров вермахта и СС после 9.5.1945"?

Данное число, на первый взгляд, не вписывается в баланс. Однако, при детальном рассмотрении этого вопроса выясняется, что это "винегрет" от Кривошеева, сформированный из статей баланса. Внимательно наблюдайте,

крутите....
Даже:
 Закиров Дамир пишет:
Теперь кто и где был "пленен" и "капитулировал"
к  15 мая 1945 года и вошёл в число 1 358 200 получим из шести цитат ниже (помечено жирным шрифтом);

Цитата 1 (источников много, все дают эти данные):
"В Моравско - Острошанской операции (окончилась 5 мая 1945) по советским оценкам, немецкие войска потеряли свыше 150 тысяч пленных; уничтожено и захвачено до 4000 орудий, 1570 миномётов, 1087 танков и штурмовых орудий, 737 самолётов."

С какого плененных до 5.05.45 Вы пытаетесь включить в капитулировавших после 9.05.45.... А?!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2025 — 00:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:

те-же военнопленные "делятся" на военнопленных, капитулировавших, интернированных....

1. Есть статья баланса "Военнопленные", а есть статья баланса " Капитулировавшие". Это две разные статьи, Март!
И причём здесь интернированные?

 Mart пишет:
А разве советских коллабрационистов "мобилизовывали"? те-же "хиви" - добровольные помощники..... Как и СС- ВСЕ "добровольцы"....

2. Вербовали в лагерях военнопленных. Вошли в общее количество 21 107 300 прошедших через вермахт. Слово прошедших устраивает?

 Mart пишет:
только по Кривошееву пленено 3576,3 тыс....(без союзников)

В число 3 576 300 на советско-германском фронте вошли:
- 3 177 300 пленённых и капитулировавших вермахта и СС (чистый вермахт из европейцев);
- 399 000 плененных военизированных соединений (это не вермахт, Март!).

 Mart пишет:
Вы специально разделяете 70 000 и 495 000?
Желаете "доказать" что Красная Армия в Чехословакии и Австрии сражалась преимущественно с ранеными?

3. Нет, я показал, как были распределены раненные на 30.4.1945. Ещё раз прочитайте:
 Закиров Дамир пишет:
2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

Где я написал, что сражались с раненными?

 Mart пишет:
А разве Польша - это Третий Рейх? (тщательнее надо)

А часть Польши не вошла в Третий Рейх? Вартеланд - это что?

 Mart пишет:
Ну как "они" потеряны для армии, если "фольксштурм" Вы ничтоже сумявшися включаете в капитулировавших....

При чем здесь фольксштурм? Речь о санитарной статье 2 000 000 "Признанных негодных к строевой по причине повторных ранений" и выбывших из вермахта.

 Mart пишет:
Зачем? Если тот же Кривошеев выделяет после 9.05.45 - 1600 тыс....., которых Вы в это число не включаете

Мало ли что выделяет словесно Кривошеев!
Вам наглядно показали, из каких частей сложились 1 591 100 пленённых и капитулировавших по Кривошееву после 9.5.195, а сложились они реально после 30.4.1945.
Смотрите по таблицам - 635 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, а 1 591 100 после 9.5.1945, но при этом число 635 000 входит в 1 591 100. Поэтому 150 000 плененных 5.5.1945 в Моравско-Остравской операции входят в 635 000, а 635 000 входит в 1 591 100.
Тему перечитайте!

 Mart пишет:
С какого плененных до 5.05.45 Вы пытаетесь включить в капитулировавших после 9.05.45....

У Кривошеева нет разноски по таблицам плененных и капитулировавших, а есть разноска отправленные в лагеря и освобожденные. Уже раз третий говорю!

1 591 100 - это винегрет из статей баланса - 635 000 отправленных в лагеря из статьи баланса "Военнопленные", 565 000 освобожденных раненных из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945" и 391 800 "Освобожденных" из статьи баланса 4 100 000 "Капитулировавшие".

Я не читаю дословно - я опираясь на выявленные факты. В теме изложил, как получилось 1 591 100 капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945. Негде им взяться, кроме как из статей баланса!

(Отредактировано автором: 25 февраля 2025 — 00:30)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2025 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
1. Есть статья баланса "Военнопленные", а есть статья баланса " Капитулировавшие". Это две разные статьи, Март!

Но Вы их перемешиваете....
 Закиров Дамир пишет:
И причём здесь интернированные?

Потому, что они входят "в баланс"....
 Закиров Дамир пишет:
Слово прошедших устраивает?

Скорее ДА!
 Закиров Дамир пишет:
В число 3 576 300 на советско-германском фронте вошли:
- 3 177 300 пленённых и капитулировавших вермахта и СС (чистый вермахт из европейцев);
- 399 000 плененных военизированных соединений (это не вермахт, Март!).

комбатанты? Подмигивание а ведь были и некомбатанты....
 Закиров Дамир пишет:
3. Нет, я показал, как были распределены раненные на 30.4.1945. Ещё раз прочитайте:
 Закиров Дамир пишет:

2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

И на каком основании Вы разделяете 70 000 в советской зоне ответственности и 495 000 в Чехословакии и Австрии? Разве Чехословакия и Австрия не советская зона ответственности?
 Закиров Дамир пишет:
Где я написал, что сражались с раненными?

 Закиров Дамир пишет:
Пражская операция, в которой с обеих сторон погибло, ранено и пропало без вести около  92 000 человек: немцев ~ 40 тыс., остальных составили  чехословацкие, польские и советские солдаты и офицеры. В плен сдалось 860 тыс. немецких солдат и офицеров и 60 генералов с учётом северного фланга  группы войск «Австрия».

Разве 495 тыс раненых не составляют преимущественное "сословие" в балансе "капитулировавших" в Чехословакии и Австрии.... Не понял
 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:
 
А разве Польша - это Третий Рейх? (тщательнее надо)

А часть Польши не вошла в Третий Рейх? Вартеланд - это что?

вот и пишите про часть поляков....
 Закиров Дамир пишет:
При чем здесь фольксштурм? Речь о санитарной статье 2 000 000 "Признанных негодных к строевой по причине повторных ранений" и выбывших из вермахта.

и что мешало повторно войти этой "категории" в число комбатантов путем "вступления" в фольксштурм?
 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

Зачем? Если тот же Кривошеев выделяет после 9.05.45 - 1600 тыс....., которых Вы в это число не включаете

Мало ли что выделяет словесно Кривошеев!

Не понял Не понял Не понял
Словесно? А?! или письменно.... Ха-ха
Если Вы относите Кривошеева к "своим" источникам, то "игнорировать" его мнение "не кошерно"....
 Закиров Дамир пишет:
У Кривошеева нет разноски по таблицам плененных и капитулировавших, а есть разноска отправленные в лагеря и освобожденные. Уже раз третий говорю!

Не понял Не понял Не понял
так и не дошли до табл 202 или неАсилили? Язычок
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2025 — 01:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
Но Вы их перемешиваете....

Писал выше:
 Закиров Дамир пишет:
У Кривошеева нет разноски по таблицам плененных и капитулировавших, а есть разноска отправленные в лагеря и освобожденные. Уже раз третий говорю!

По четвертому разу, Март! Вы хронически не усваиваиваете информацию?

 Mart пишет:
Потому, что они входят "в баланс"....

2. Очень интересно! В каком месте баланса?

 Mart пишет:
комбатанты? а ведь были и некомбатанты....

3. Нет, Март, речь о чистом вермахте - военнослужащих вермахта и СС из европейцев!

 Mart пишет:
И на каком основании Вы разделяете 70 000 в советской зоне ответственности и 495 000 в Чехословакии и Австрии? Разве Чехословакия и Австрия не советская зона ответственности?

4. Это просто издевательство, Март! Что написано в теме:
 Закиров Дамир пишет:
2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).

Дату видите? Ещё при группах армий "Центр", " Австрия" на 2.5.1945.

 Mart пишет:
и что мешало повторно войти этой "категории" в число комбатантов путем "вступления" в фольксштурм?

5. Из вермахта выбыли 2 000 000 "По причине повторных ранений"? Выбыли!
Баланс про потери вермахта и СС, а набрали их в фольксштурм или нет на завершающем этапе войны, это уже другая область.

 Mart пишет:
Если Вы относите Кривошеева к "своим" источникам, то "игнорировать" его мнение "не кошерно".

5. И ещё раз я писал:
 Закиров Дамир пишет:
Я не читаю дословно - я опираясь на выявленные факты. В теме изложил, как получилось 1 591 100 капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945. Негде им взяться, кроме как из статей баланса!


 Mart пишет:
Так и не дошли до табл 202 или неАсилили?

6. Я детально проработал все таблицы, включая эту. И объяснил в теме. По пятому разу эту таблицу катать будем?

Вам нужна дискуссия ради дискуссии, Март? Все изложено в теме.

Разберите таблицы Кривошеева "Людские потери противника " для устранения каши в голове. Очень удивитесь, как он лавирует и данными, и датами!

(Отредактировано автором: 25 февраля 2025 — 01:21)

 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2025 — 12:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Закиров Дамир пишет:


Разберите таблицы Кривошеева "Людские потери противника " для устранения каши в голове. Очень удивитесь, как он лавирует и данными, и датами!

Ну проведите такую же работу, какую он провёл и его комиссия, вот тогда будет предметный разговор.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2025 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Ярослав Стебко пишет:
Ну проведите такую же работу, какую он провёл и его комиссия, вот тогда будет предметный разговор

Вам тот же совет. Разберите его труд, тогда и будет предметный разговор.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2025 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 
 Закиров Дамир пишет:
 
У Кривошеева нет разноски по таблицам плененных и капитулировавших, а есть разноска отправленные в лагеря и освобожденные. Уже раз третий говорю!


По четвертому разу, Март! Вы хронически не усваиваиваете информацию?

 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:
 
Так и не дошли до табл 202 или неАсилили?


6. Я детально проработал все таблицы, включая эту. И объяснил в теме. По пятому разу эту таблицу катать будем?

Вам нужна дискуссия ради дискуссии, Март? Все изложено в теме.

да хоть двадцать пять....
Коль не можете осознать, что если у Кривошеева в табл 202 учтено и разнесено Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны
"заявление" :
 Закиров Дамир пишет:
У Кривошеева нет разноски по таблицам плененных и капитулировавших

говорит лишь о Вашей некомпетентности и обнуляет все выкладки....
 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:
 
комбатанты? а ведь были и некомбатанты....


3. Нет, Март, речь о чистом вермахте - военнослужащих вермахта и СС из европейцев!

 Википедия пишет:
 ...Некомбата́нты (нонкомбаттанты, фр. non-combattants — «не воюющие») — входящие в состав вооружённых сил лица, функции которых сводятся лишь к обслуживанию и обеспечению боевой деятельности вооружённых сил, и которые имеют право применять оружие только в целях самообороны.

В международном праве некомбатантами признаются лица, не входящие в состав вооружённых сил воюющих государств, а также хотя и входящие в состав действующей армии (в качестве обслуживающего персонала), но не принимающие непосредственного участия в сражении с оружием в руках.

Согласно Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 года и Дополнительному протоколу I 1977 года к этим конвенциям, к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, духовные лица[1].

Международное право проводит различие между этими лицами и комбатантами (солдатами, офицерами и генералами, непосредственно участвующими в бою и осуществляющими руководство боевыми действиями) и предусматривает для некомбатантов специальный правовой статус в случае задержания их неприятелем.

Если некомбатанты принимают непосредственное участие в боевых действиях, они утрачивают свой статус — становятся комбатантами, и только тогда против них может применяться оружие.

Некомбатанты не могут быть непосредственным объектом вооружённого нападения противника, поскольку, в отличие от комбатантов, не являются субъектами применения насилия в военном конфликте (согласно определению IV Гаагской конвенции). Соответственно, при их задержании противником в ходе военных действий они не должны считаться военнопленными; им должны быть предоставлены все возможности, необходимые для оказания медицинской и духовной помощи военнопленным; их нельзя принуждать к работе, не связанной с выполнением медицинских и религиозных обязанностей[2]....

 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:
 
И на каком основании Вы разделяете 70 000 в советской зоне ответственности и 495 000 в Чехословакии и Австрии? Разве Чехословакия и Австрия не советская зона ответственности?


4. Это просто издевательство, Март! Что написано в теме:
 Закиров Дамир пишет:

2. Санитарная статья.
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945, из них:
- 135 000 у союзников на 2.5.1945;
- 70 000 в советской зоне ответственности на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву);
- 495 000 в Чехословакии и Австрии соответственно, при группах армий "Центр", "Австрия" на 2.5.1945 (вошли в число 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву).


Дату видите? Ещё при группах армий "Центр", " Австрия" на 2.5.1945.

Не понял И в чем "издевательство? дата и во второй и в третьей строках одинаковая....(специально отмечу, что в число капитулировавших по Кривошееву вошли захваченные после этой даты, но Вы ему приписываете собственные фантазии....)
P.S.Вы все же разберитесь, чем отличаются учтенные в разных строках....
 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

и что мешало повторно войти этой "категории" в число комбатантов путем "вступления" в фольксштурм?


5. Из вермахта выбыли 2 000 000 "По причине повторных ранений"? Выбыли!
Баланс про потери вермахта и СС, а набрали их в фольксштурм или нет на завершающем этапе войны, это уже другая область.

Это не "другая область", а двойной учет....!
 Закиров Дамир пишет:
  
 Mart пишет:

Если Вы относите Кривошеева к "своим" источникам, то "игнорировать" его мнение "не кошерно".


5. И ещё раз я писал:
 Закиров Дамир пишет:
Я не читаю дословно - я опираясь на выявленные факты. В теме изложил, как получилось 1 591 100 капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945. Негде им взяться, кроме как из статей баланса!

Так у Вас "двойная бухгалтерия" и фантазии в перемешку с домыслами....
а у Кривошеева: [ 99 ] ЦАМО. Ф. 13А, оп. 3020, д. 10, л. 2-3. 6, 54, 66-71.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: потери, вермахт, полный баланс
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бмп в афганистане, доспехи русского воина


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история