|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Процесс. Фильм Грэма Филлипса. Дело партизана Василия Кононова. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 15 июня 2017 — 12:22 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: Но надо все таки признать, что ингуши были лояльней чеченцев, и их зря выселили. Время на раздумья не было. Я так думаю. Не от хорошей жизни с фронта снимали части для организации выселения. вы думаете это просто жестокость? Это жестокая необходимость. Американцы даже не вспоминают такой щекотливый момент с японцами. нужно было- согнали в концлагеря.И никто ни перед кем не извиняется. Наш През. скоро за победу начнёт извиняться.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 июня 2017 — 12:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: По принципу ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 июня 2017 — 12:24
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Григорий Не я пишет: И никто ни перед кем не извиняется.
Ха. Немцы даже деньги выплатили. Персонально. Каждому признаному пострадавшим от их действий.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: У нас судили за мародёрство, за изнасилование.
Разговор идет не за своих. Со своими делайте, что хотите. А за противостоящую сторону. После окончания военных действий и капитуляции на МИЛОСТЬ победителя.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 июня 2017 — 12:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: Немцы даже деньги выплатили. Персонально. Каждому признаному пострадавшим от их действий.
(Добавление)
Mart пишет: Разговор идет не за своих. Со своими делайте, что хотите  Я ведь написал, что расстреливали советских солдат и офицеров на месте преступления без суда и следствия. Кажется, точно не помню, 12 мая 1945 года вышел приказ о мародёрах.
(Добавление)
Mart пишет: Каждому признаному пострадавшим от их действий.
(Добавление)
Mart пишет: От момента окончания войны до реабилитации прошло полвека. Столько даже по УК не дают.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 июня 2017 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: Время на раздумья не было. Я так думаю. Не от хорошей жизни с фронта снимали части для организации выселения. вы думаете это просто жестокость? Это жестокая необходимость. Американцы даже не вспоминают такой щекотливый момент с японцами. нужно было- согнали в концлагеря.И никто ни перед кем не извиняется. Наш През. скоро за победу начнёт извиняться.
Я не понимаю, за что выслали балкарцев, карачаевцев, греков, армян и болгар из Крыма. С калмыками там было за что, многие калмыки служили Вермахту. Но по мне я бы ограничился чеченцами и крымскими татарами. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 июня 2017 — 16:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: Я не понимаю, за что выслали балкарцев, карачаевцев, греков, армян и болгар из Крыма. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 15 июня 2017 — 16:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: Михаил1 пишет: Я не понимаю, за что выслали балкарцев, карачаевцев, греков, армян и болгар из Крыма. Об армянах впервые слышу.. Надо искать документы. думаю, что высылали не из-за злобного характера тов.Сталина. Греков- а какой режим был на тот период в Греции?
Выселяли болгар и итальянцев (была и такая община в Керчи) по причине того, что эти страны являлись союзниками Германии во Второй Мировой войне.
Армяне попали под раздачу потому что во Крыму во время оккупации активно действовали дашнаки (националисты из Армении, эмигрировавшие после восстановления в Закавказье Советской власти).
Ну а греки, судя по всему, в то время держали бизнес по контрабанде с Турцией, правда официально поводом стало то, что Гитлер в Греции создал марионеточное государство, вступившее в союз с Германией.
Но нельзя не отметить, что от выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники. Оставляли на месте или даже возвращали обратно в Крым женщин, вышедших замуж за представителей других национальностей.
P.S. Сейчас очень любят цитировать Сталина, что он, решая вопрос о чеченцах, крымских татарах и прочих, будто бы заявил, что "я не господь бог. чтобы уничтожать целые народы". Но мне это кажется выдумкой...
P.P.S. Из 200 000 крымских татар на службу в вермахт поступило около 20 000 человек, т.е. большая часть молодых мужчин призывного возраста, кроме этого в каждом селе были созданы отряды самообороны, которые проявляли очень большое усердие в борьбе с партизанами, окруженцами и всякими "инородцами". Так что депортация всё-таки была меньшим злом для тех же татар, т.к. при применении к ним законов военного времени, практически все мужчины были бы расстреляны, а женщины и дети пошли в лагеря как члены семей врагов народов. Думаю, что после этого о таком народе как "крымские татары" можно было бы забыть....(Отредактировано автором: 15 июня 2017 — 16:50)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Mart |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 июня 2017 — 17:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Из 200 000 крымских татар на службу в вермахт поступило около 20 000 человек, т.е. большая часть молодых мужчин призывного возраста, кроме этого в каждом селе были созданы отряды самообороны, которые проявляли очень большое усердие в борьбе с партизанами, окруженцами и всякими "инородцами". Так что депортация всё-таки была меньшим злом для тех же татар, т.к. при применении к ним законов военного времени, практически все мужчины были бы расстреляны, а женщины и дети пошли в лагеря как члены семей врагов народов. Думаю, что после этого о таком народе как "крымские татары" можно было бы забыть |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 июня 2017 — 21:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Но ведь латыши к этому факту относятся иначе. Mart пишет: Незнание закона не освобождает от ответственности. С данным положением Вы согласны? Mart пишет: Это не является ли смягчающим обстоятельством для жителей латышского хутора, которые под страхом смерти были обязаны сообщать оккупантам ...
(Добавление)
Михаил1 пишет: В общем по хорошему этого дела вообще не должно было быть. Власти Латвии не проявили должной государственной мудрости. Григорий Не я пишет: А кто воевал в белых перчатках? Кто сумел провоевать всю войну не убивая людей? У каждого найдётся что-то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Песня акына |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 15 июня 2017 — 22:19
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Март! Я Вам ответ напишу здесь. Не пропускает система с цитированием Вашего поста - какими словам только уже не пишу. Может быть стоило на форуме разместить список слов, причастных к спаму?
1. Про конвенцию. Да, конвенция была. И не одна к тому же. Только те латышские крестьяне не попадали под защиту конвенций. Они не были мирным населением, ибо в войне приняли сторону неприятеля и активно ему помогали. К тому же были неприятелем вооружены, а оружие можно было получить только если присягу принести. На статус военнопленных тоже не имели права, ибо не носили оружие открыто либо знаков отличия. То есть конвенции позволяли их не брать в плен.. Кстати, Штирлиц, если что, тоже не имел права на статус военнопленного, ибо, являясь неприятелем, носил какую форму? Какое имя? И дальше по списку. Если не очень понятно - спрашивайте - я поясню.
В то же время согласна с Алексисом - конвенции писаны для войны в белых перчатках, которой в реальности я не знаю ни одной. Обычно война - грязное дело. И победители судят побежденных. Международные трибуналы являются в том числе политическим инструментом. Увы!
Про женщин отвечу отдельно - на пост Михаила1.
2. Про Латвию. Если честно, я не задумывалась на предмет преемственности её от СССР. Плевать мне на это. И вообще, я забила на её государственность. Впрочем, как и многие сотни тысяч латышей, которые валят за рубеж и получают другие гражданства (читай - другие пряники). Для нас это - территория. Да, родная. Кто-то ностальгирует по родному двору, а кто-то нет. Но не более того. И если что - не пойдем мы за неё воевать. Ни я , ни они. Хотя и по разным причинам.
Но какое значение это имеет для Вашего вопроса? Да никакого. Официальная Латвия ни разу не признает данное государство преемником СССР. А продолжением Латвии , которая являлась государством до 1940 года. Это у нас во всех официальных документах прописано и является официальной идеологической доктриной. Так что судить Кононова уже по этой причине никакого права не имела. Во время войны её, как государства, в природе не существовало и она не воевала (как государство ) ни на одной из сторон. Часть латышей воевала за Германию и союзников, часть (причем добровольно, по идейным соображениям) за СССР. Международных трибуналов в 1944 году не было. А третья сторона (Перу или Зимбабве) не имела права судить кого-то из воюющих. Так что Латвии в данной ситуации надо либо трусы одеть либо крестик снять.
Надеюсь система пропустит мой ответ
(Добавление)
Михаил1 пишет: Выскажусь кратко по этому делу.
Я вообще противник воевать с историей и копаться в делах многолетней давности. Шла самая жестокая война в истории человечества. И оккупанты, и партизаны воевали всеми возможными методами. Рассуждать о каких то конвенциях на Восточном фронте бессмысленно, немцы и их пособники зверствовали по страшному и получали, говоря современным языком, ответку. Что случилось в селе? Сначала жители сдали немцам отряд партизан, который погиб. Партизаны пришли и отомстили не менее жестоко. Страшно? Да. А вы думаете по другому поступали партизаны в Италии, Франции, Югославии, Греции, Польше? Думаю, что в Югославии вообще бы все село вырезали.
Другой вопрос, что партизаны правильно казнив местных мужиков, зачем то убили женщин, в том числе и беременную, по мне это перебор. В СССР беременных казнить было нельзя. В общем нужно выяснить точные обстоятельства гибели этой беременной и причастность лично Коннова к ее смерти. По моему мнению, скорее всего, он не имел отношения к ее смерти имел место или несчастный случай, или эксцесс исполнителя (кто-то из рядовых партизан перегнул палку).
В общем по хорошему этого дела вообще не должно было быть. Власти Латвии не проявили должной государственной мудрости.
Про женщин. Женщины пособничали уничтожению группы майора Чугунова. Их действия попадали под определение военной измены - в фильме на 20. 20 процитирован общепризнанный корифей международного права по этому поводу. То есть какие услуги неприятелю попадают под определение военной измены.
Действия женщин конкретно попадали под это определение, и являлись военным преступлением. Несмотря на то, что они не были вооружены. Кстати, моя прабабка была партизанской связной. И в какой-то мере вела разведдеятельность для партизан, а также выводила партизанский отряд из окружения однажды. Много немцам вреда нанесла, при этом не умея стрелять даже из рогатки. Так вот, если бы немцы её поймали - имели бы полнейшее право на расправу и конвенций бы при этом не нарушили. То есть поступили бы в полном соответствии с законами и обычаями войны, отраженными в конвенциях. Вот так-то.
(Добавление)
Теперь про беременную.
Вот это верно. Её как раз убивать было нельзя. Это действительно эксцесс исполнителя, на который суд решил закрыть глаза при осуждении Кононова.
Кононов такого приказа не отдавал и о её беременности представления не имел.
По идее тот, кто совершил над ней расправу должен был предстать перед партизанским трибуналом. Но, видимо, не предстал. Но это было решением командира партизанского отряда. И Кононов здесь не причем.
Да,это плохо. Хотя она и участвовала в военной измене, но должны были принять во внимание её беременность. В этом состоянии её нельзя было ликвидировать.
Но это произошло.
Осуждаю ли я того, кто это сделал? Или командование партизанского отряда? Не осуждаю. Не считаю себя вправе. В тех краях , где людей массово годами живьем закапывали ( это не преувеличение - после расстрелов пьяными полицаями земля шевелилась), где у партизан гибли семьи и дети, в том числе беременые матери, сестры и жены и рвать все зубами хотелось - расстрел беременной предательницы выглядел просто деревенским хулиганством. Тем более были свидетели того, как она
снимала шубку с застреленного годовалого младенца, погибшего при расправе с группой майора Чугунова. У кого-то крышу могло и сорвать - может вспомнил своего убитого ребенка. Да , бывали такие эксцессы. Повторяю, уже несколько лет шла война без правил, с массовым уничтожением в том числе беременных женщин из действительно мирного населения.
Вот если бы я прошла через ту войну - зверства, грязь и кровь, холод, голод и вши в условиях партизанщины, и родню убили - и ни разу не сорвалась и ничем себя не запачкала - вот тогда бы у меня было право их осуждать. А так, сидя в мягком кресле и попивши кофейку - нет.
Итак, это был эксцесс исполнителя, в котором Кононов участия не принимал.(Отредактировано автором: 15 июня 2017 — 22:56) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 июня 2017 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Песня акына пишет: Про женщин. Женщины пособничали уничтожению группы майора Чугунова. Их действия попадали под определение военной измены - в фильме на 20. 20 процитирован общепризнанный корифей международного права по этому поводу. То есть какие услуги неприятелю попадают под определение военной измены.
Действия женщин конкретно попадали попадали под это определение, и являлись военным преступлением. Несмотря на то, что не были вооружены. Кстати, моя прабабка была партизанской связной. И в какой-то мере вела разведдеятельность для партизан, а также выводила партизанский отряд из окружения однажды. Много немцам вреда нанесла, при этом не умея стрелять даже из рогатки. Так вот, если бы немцы её поймали - имели бы полнейшее право на расправу и конвенций бы при этом не нарушили. То есть поступили бы в полном соответствии с законами и обычаями войны, отраженными в конвенциях. Вот так-то
Даже не спорю с вами. Согласен на 100%. Все таки сложно нам людям 21 века понять те ужасы. Но меня смущает именно гибель беременной. Две других -пособницы. Но беременная это лично для меня, что-то неприкосновенное. В принципе я человек очень жестких взглядов, но есть две слабости: беременные и дети.
(Добавление)
Песня акына пишет: Теперь про беременную.
Вот это верно. Её как раз убивать было нельзя. Это действительно эксцесс исполнителя, на который суд решил закрыть глаза при осуждении Кононова.
Кононов такого приказа не отдавал и о её беременности представления не имел.
По идее тот, кто совершил над ней расправу должен был предстать перед партизанским тирибуналом. Но, видимо, не предстал. Но это было решением командира партизанского отряда. И Кононов здесь не причем.
+100.
(Добавление)
Alexis пишет: Я вот лично не понимаю какие законы нарушил партизан Василий Кононов когда выполнял приказ командования партизанского отряда по ликвидации предателей. Может поясните о каком незнании законов Вы писали в этом конкретном случае?
Меня вот что смущает еще. А были ли прибалты предателями фактически? Врагами да, не спорю. Но предателями, как и УПАшники? Они не были гражданами СССР на начало Второй Мировой войны. Их земли скажем так присоединили, референдумы при всей моей любви к Сталину считаю туфтой. Главный референдум был в июне 1941 года и население Прибалтики и Галиции показало свое реальное отношение к СССР. Кстати и Сталин, это все понимал, и поступал с ними более мягко, чем с предателями вроде власовцев. Да и потом, это инородные тела. Другой вопрос, что для стабильности СССР надо было после войны там провести тотальную зачистку.
Кстати первый муж моей покойной бабушки, донбассец, сержант оперативных войск НКВД погиб под Ригой в 1945, убит лесными братьями. Так что у моей семьи к ним есть личный счет.
За этот пост сказали спасибо: Песня акына, Mart |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
