|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Процесс. Фильм Грэма Филлипса. Дело партизана Василия Кононова. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:05 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: А как они их определили из общего количества жителей населенного пункта? Или была коллективная ответственность? А в период военного времени действуют другие законы, вплоть до выселения целых народов в места не столь отдалённые, хотя не все представители этих народов радовались приходу фашистов.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:06
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Песня акына пишет: Но это я к тому, что партизан активно обвиняют в несоблюдении конвенций (интересно, где они их должны были изучать?
Незнание закона не освобождает от ответственности. С данным положением Вы согласны?
(Добавление)
Григорий Не я пишет: вплоть до выселения целых народов в места не столь отдалённые,
В России это признано преступлением, и народы давно амнистированы.(Отредактировано автором: 15 июня 2017 — 02:08)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:09
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Mart пишет: Цитата пишет: партизаны наказали предателей А как они их определили из общего количества жителей населенного пункта? Или была коллективная ответственность?
Так оружие же у них нашли! Выданное немецкими хозяевами. А также бочку варенья и ящик печенья. Что там было определять? В деревне небось знали кто чего от немцев получил. Элементарно. ))) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет: Песня акына пишет: Но это я к тому, что партизан активно обвиняют в несоблюдении конвенций (интересно, где они их должны были изучать?
Незнание закона не освобождает от ответственности. С данным положением Вы согласны?
Интересный вопрос. Вот тезис "незнание закона не освобождает от ответственности"..
С точки зрения внутри государственных законов, это, знаю, верно. По меньшей мере для современной РФ.
Но неужели это положение так же верно в паре гражданин страны- международные законы???? 
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:12
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Mart пишет: Песня акына пишет: Не могли бы уточнить какие обстоятельства дела обойдены молчанием?
Не юрист, и с обстоятельствами дела не знаком, но... навскидку:
Что, где и когда, а так же кому выгодно
1 Что произошло?: На основании каких документов (и их объективная оценка) было определен факт лишения жизни, способы и обстоятельства дела?
2 Как были определены подозреваемые и как происходило расследование?
Что инкриминировалось Кононову - участие в убийстве, отдача приказа или вынесение приговора?
3 Как определили правовой статус потерпевших?
4 Кто и как определил обстоятельства гибели группы майора Чугунова и как проводили следствие партизаны перед заседанием трибунала и вынесением приговора?
5 Сколько прошло времени между событиями?
И т.д и т.п...
В фильме об этом очень подробно рассказано. Посмотрите ещё раз, если что-то упустили. |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:15
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Mart пишет: Песня акына пишет: Но это я к тому, что партизан активно обвиняют в несоблюдении конвенций (интересно, где они их должны были изучать?
Незнание закона не освобождает от ответственности. С данным положением Вы согласны?
Разумеется согласна! Только
1. К моменту действий отряда Кононова уже 4 года шла война без правил.
2. Преступления не было. Деревенский парень не знал и не мог знать содержания конвенций. Но их не нарушил.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: вплоть до выселения целых народов в места не столь отдалённые,
В России это признано преступлением, и народы давно амнистированы. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:19
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет:
В России это признано преступлением, и народы давно амнистированы.
Как я понимаю, немного не так. В современной России , если смотреть на закон
"""" Совету Министров РСФСР организовать до конца 1991 года практическое восстановление законных прав каждого репрессированного народа и принятие соответствующих актов, предусматривающих: ....
предложения в Кабинет Министров СССР об отмене всех актов правительства СССР, министерств и ведомств СССР, бывшего Государственного комитета обороны СССР, послуживших основой для противоправного насильственного переселения из мест постоянного проживания, ограничения прав граждан репрессированных народов, а также незаконной ликвидации национально-государственных образований; """
То бишь реабилитация народов прошла на основании отмены тех актов, которые послужили основой для репрессий против этих народов
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:20
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Песня акына пишет:
1. К моменту действий отряда Кононова уже 4 года шла война без правил.
2. Преступления не было. Деревенский парень не знал и не мог знать содержания конвенций. Но их не нарушил.
На основании вышеизложенного убийц жителей Хатыни нельзя судить?
Или здесь наши разведчики, а там шпиёны...
(Добавление)
Земляк пишет: То бишь реабилитация народов прошла на основании отмены тех актов, которые послужили основой для репрессий против этих народов
С мертвыми тяжелее, отменил приговор трибунала, а как поднять из могилы?
На Беларуси деревни сжигали, только за то, что не выдали партизан. Это не является ли смягчающим обстоятельством для жителей латышского хутора, которые под страхом смерти были обязаны сообщать оккупантам ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:27
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
[quote=Mart] Песня акына пишет: Так оружие же у них нашли!
Их ликвидировали за предательство группы разведчиков. Вы спросили как партизаны их отличили от непринимавших участия в предательстве - я Вам ответила.
(Добавление)
Mart пишет: Песня акына пишет:
1. К моменту действий отряда Кононова уже 4 года шла война без правил.
2. Преступления не было. Деревенский парень не знал и не мог знать содержания конвенций. Но их не нарушил.
На основании вышеизложенного убийц жителей Хатыни нельзя судить?
Или здесь наши разведчики, а там шпиёны...
Можно. И даже нужно. Что и было сделано на Нюрнберге.
(Добавление)
Земляк пишет: То бишь реабилитация народов прошла на основании отмены тех актов, которые послужили основой для репрессий против этих народов
С мертвыми тяжелее, отменил приговор трибунала, а как поднять из могилы?
На Беларуси деревни сжигали, только за то, что не выдали партизан. Это не является ли смягчающим обстоятельством для жителей латышского хутора, которые под страхом смерти были обязаны сообщать оккупантам ...
(Добавление)
Mart пишет: Песня акына пишет:
1. К моменту действий отряда Кононова уже 4 года шла война без правил.
2. Преступления не было. Деревенский парень не знал и не мог знать содержания конвенций. Но их не нарушил.
На основании вышеизложенного убийц жителей Хатыни нельзя судить?
Или здесь наши разведчики, а там шпиёны...
(Добавление)
Земляк пишет: То бишь реабилитация народов прошла на основании отмены тех актов, которые послужили основой для репрессий против этих народов
С мертвыми тяжелее, отменил приговор трибунала, а как поднять из могилы?
На Беларуси деревни сжигали, только за то, что не выдали партизан. Это не является ли смягчающим обстоятельством для жителей латышского хутора, которые под страхом смерти были обязаны сообщать оккупантам ...
Это война, любезный Март! Или ты или тебя. Стал на сторону противника - ты уже не мирное население. А если ты стал на стороу противника и не носишь знаков отличия или оружия открыто ( а прячешь его в баньке) то ты уже даже не имеешь права на статус военнопленного. Конвенции тебя не защищают. Увы. Вы покопайтесь в международном рпаве - и будет Вам много открытий чудных(Отредактировано автором: 15 июня 2017 — 02:36) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 июня 2017 — 02:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет:
Земляк пишет: То бишь реабилитация народов прошла на основании отмены тех актов, которые послужили основой для репрессий против этих народов
С мертвыми тяжелее, отменил приговор трибунала, а как поднять из могилы?
На Беларуси деревни сжигали, только за то, что не выдали партизан. Это не является ли смягчающим обстоятельством для жителей латышского хутора, которые под страхом смерти были обязаны сообщать оккупантам ...
Я написал о том, что в современной России, согласно государственным актам, депортация народов не являлась ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Что касается военных преступлений.. здесь, как я понимаю, мирные жители являются заложниками.
С одной стороны они жили на территории, где действовали одни законы ( латышский хутор был все же на территории СССР), после оккупации они жили уже на оккупированных территориях, где действовали уже другие законы.
И придерживаться хоть тех, хоть других, было смертельно опасно
За "сдачу" партизан - можно было погибнуть от рук тех же партизан
За не сообщение- можно было погибнуть от рук оккупационных властей.
Но в итоге все одно же должен был кто-то виноват. Вот эта вина и была определена международным трибуналом в Нюрнберге. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
