|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Противотанковые ружья , создание, применение и есть ли будущее у этого оружия |
| |
Alexis  |
Отправлено: 9 июля 2014 — 12:44 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Они же лаймиз, они же томми, они же помми, они же жители Британских островов. Спасибо за такой экскурс. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 10 июля 2014 — 00:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: Все перечисленные танки имели толщину брони порядка 13 мм. таким образом выяснили, что танки с противопульным бронированием выпускались таки в товарных количествах. И идея наличия ПТР и ПТП вполне жизненная.
Разговор шел о БМП\БТР, и их применению в боях. Тогда, когда во время ВМВ, массово выпускались танки с противопульной броней, уже не предполагалось их применение против подготовленной обороны противника.
Танки Pz I, Pz II, БТ и Т-26 являлись танками совсем другой эпохи. К началу войны они уже активно заменялись танками Т-34, Pz III и Pz IV.
Остальные легкие танки всех стран являлись разведчиками и связистами, и в полноценных боях использовались только от безысходности или по глупости.
Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: 20-25 мм броня выдерживает обстрел из ПТР или КП с дистанции 300-500 метров. А куда дальше-то? Учитывая тогдашние средства наблюдения и обзорность.
Это и есть средние дистанции.
Я это все к тому пишу, что ПТР в 1941 г. - это паллиатив чистой воды, что у нас, что у гансов, что у наглов.
У нас - в связи с потерями штатных ПТ средств и обилием у гансов легкобронированной техники, чтоб хоть что-то было для борьбы с ней.
У гансов - тупо не хватало оружия, использовали все, что под руку подворачивалось.
У наглов - все до кучи.
Ну так да. И какой вывод?(Отредактировано автором: 10 июля 2014 — 00:05) |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 10 июля 2014 — 01:34
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Выбор " основной системы" ПТО складывается перед войной в головах военначальников:
1. В Германии в общем и в целом знали о наличии у РККА толстобронных танков ( снимки подбитого СМК у финских ДОТов обошел все газеты мира), кроме того, по свидетельствам очевидцев, перед ВОВ большинство новых танков для ЗОВО стояли в парках вдоль жд магистрали Москва-Брест и немецкие дипломаты могли спокойно их фотографировать. Почему всем этим обстоятельствам немцы не придали значения ( разве что поместили в своих справочниках противотанктстов танк СМК под индексом "Т-35") - ума не приложу. Выручило гансов довольно приличная насыщенность войск 8,8 см зенитками.
2. В СССР сразу считали, что ПТР - оружие слабых, поэтому эту систему сняли с вооружения перед ВОВ. Упор был сделан на сорокопятки, хотя 37-ми мм по идее хватило бы " за глаза". Но это были советские сорокопятки, которые по пробивной силе были хуже импортных 37-ми мм. К тому же, уже во время ВОВ выяснилось, что среди 45-ти мм бронебойных снарядов очень большой процент брака. 37-ми мм пушка еще ценна тем, что почти в 1,5 раза легче 45-ти мм и сравнительно легко перекатывается по пб расчетом ( что и доказали финны во время СФВ 39-40 гг.) Вообщем: Налицо " брак разведки", что и у гансов, только в другую сторону. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 10 июля 2014 — 22:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Аз есмь Буков пишет: Выбор " основной системы" ПТО складывается перед войной в головах военначальников:
1. В Германии в общем и в целом знали о наличии у РККА толстобронных танков ( снимки подбитого СМК у финских ДОТов обошел все газеты мира), кроме того, по свидетельствам очевидцев, перед ВОВ большинство новых танков для ЗОВО стояли в парках вдоль жд магистрали Москва-Брест и немецкие дипломаты могли спокойно их фотографировать. Почему всем этим обстоятельствам немцы не придали значения ( разве что поместили в своих справочниках противотанктстов танк СМК под индексом "Т-35"  - ума не приложу. Выручило гансов довольно приличная насыщенность войск 8,8 см зенитками.
В этом и есть идея блицкрига - не дать воевать тяжелым танкам, заставить их выработать ресурс в погоне за подвижным противником, и заставить танкистов бросить свои машины. Для этого нужно отрезать тылы, а для предотвращения начала производства на новом месте - разрушить заводы с помощью бомбардировочной авиации, и не дать эвакуировать станочный парк на восток.
Наличие или отсутствие тяжелой и маломобильной техники в этом случае никакого значения не имело.
Наш проигрыш начала войны - это именно наш просчет. Танки были не там, где немцы нанесли свои главные удары, и они не парировали удар, а пытались уничтожить подвижного противника контрударами.
Аз есмь Буков пишет:
2. В СССР сразу считали, что ПТР - оружие слабых, поэтому эту систему сняли с вооружения перед ВОВ. Упор был сделан на сорокопятки, хотя 37-ми мм по идее хватило бы " за глаза". Но это были советские сорокопятки, которые по пробивной силе были хуже импортных 37-ми мм. К тому же, уже во время ВОВ выяснилось, что среди 45-ти мм бронебойных снарядов очень большой процент брака. 37-ми мм пушка еще ценна тем, что почти в 1,5 раза легче 45-ти мм и сравнительно легко перекатывается по пб расчетом ( что и доказали финны во время СФВ 39-40 гг.)
Ну откуда вы все это берете?
Вес советского 45мм орудия 19К в боевом положении - 560 кг. Вес немецкой 37мм пушки PaK 35\36 - 480 кг. Где полтора раза?
Кроме того, немецкая пушка одинаково с советской работала по вертикальным броням, и уступала при работе по наклонным. А помимо этого, калибр 45 мм позволял сделать более удачные противопехотные снаряды, чем калибр 37мм. К примеру, осколочный снаряд калибра 37 мм весил 620 граммов, и имел заряд ВВ 26-44 грамма. Осколочный снаряд 45 мм пушки имел уже около 2 кг веса и заряд ВВ 118-135 грамм...(Отредактировано автором: 11 июля 2014 — 12:55) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 мая 2016 — 16:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Аз есмь Буков пишет: 2. В СССР сразу считали, что ПТР - оружие слабых, поэтому эту систему сняли с вооружения перед ВОВ.
"... По результатам полигонных испытаний 7 октября 1939 года Комитет обороны при СНК СССР принял постановление о принятии на вооружение ружья системы Рукавишникова под наименованием «14,5-мм противотанковое ружьё образца 1939 года». Наркомату вооружения СССР предлагалось освоить его производство и в следующем, 1940 году довести выпуск ружей до 15 000 штук. Для организации подготовки производства на Ковровском оружейном заводе было создано специальное проектное бюро.
Однако отношение к ПТР у военных было неоднозначным, в 1940 году у руководства Наркомата обороны СССР возобладало ошибочное мнение о том, что танки противника будут иметь броню толщиной не менее 60–80 мм.
Кроме того, в процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции (поскольку столь мощные патроны применялись в оружии впервые, высокое давление пороховых газов в канале ствола приводило к тугой экстракции гильз). Требовались специальные меры для обеспечения надежной работы механизмов узла запирания. Обнаружились также и некоторые другие недостатки. Ружье не обеспечивало безотказности работы автоматики при запылении и угле возвышения выше 50°. Заряжание ружья требовало большого усилия на рукоятку перезаряжания. Во время выстрела большой выхлоп дульного пламени демаскировал расчет.
В 1939 г. было выпущено 5 ружей, а 26 августа 1940 г. их сняли с вооружения.
Причиной задержки с производством ПТР Рукавишникова в 1940 г. в советской историографии называлась загруженность предназначенных для него производственных мощностей выполнением срочного заказа — пистолета-пулемёта Дегтярев..."
Вот, примерно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 7 мая 2016 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Связист пишет: А кстати какие сегодня есть боеприпасы для ПТР.
Только один - винтовочно-пулеметный 14,5х114мм. Подходит и для ПТРС и для ПТРД. Берите любое, юстируйте ствол, ставьте крутой прицел и в ваших руках штучка по круче чем Баррет-82. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
