Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина?? , Воздушная деревянная противотанковая армия
fan1945
Отправлено: 14 февраля 2016 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
А может быть проект "Пегас" был "ко двору", т.к как раз в это время ГУПП РККА стало широко популяризировать подвиг Матросова. Может быть для "Пегаса" были планы создания советских отрядов тэйсинтай?
Знаете, как живописуют о работе штурмовиков на Ил-2 под Сталинградом (лето-осень 1942), их тоже
рассматривали....считай, смертниками. Это же кошмар...более половины погибали в первых ТРЕХ вылетах...
При таких потерях только "Пегасы" и годились...Вспомните описания летчиков-штурмовиков....
Похожие темы: Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина??
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Может быть для "Пегаса" были планы создания советских отрядов тэйсинтай?
Вне всяких сомнений - без спецобработки в духе самопожертвования не обошлось бы.
Броня кабины ниже уровня Ил-2, не защищённые моторы, баки без протектора, без закачки нейтральных газов и перегородок, скорость 200 км/ч, полёт по горизонту...
"Пегасы" априори обрекались на огромные безвозвратные потери - максимально 2-3 боевых вылета, особливо в условиях такого противодействия, как было на КД.
Практически боевая система одноразового применения... а ведь в них должны были сидеть тысячи живых людей, которых нужно было специально готовить - а это неизбежно отрицательно повлияло бы на подготовку лётного состава ВВС КА.
fan1945 пишет:
ИМХО (Сталин?) Полагали, ладно - что выйдет! Ведь летом 1942 положение стало вообще катастрофическим. И неизвестно где и когда удастся остановить немцев. Может и пришлось бы "Пегасам"
повоевать.... И металлом была беда и с бензином...
Это сейчас понятно что и когда...Так вот мне представляется ход мыслей ВОЖДЯ (!).
Возможно...особенно при комментариях людей, говорящих ему то, что он хочет услышать.
В том и вопрос, что появление "Пегасов" даже на бумаге планировалось только к августу 43-го! Поэтому внятное объяснение такому вниманию к ЭТОМУ может быть только таким:
настолько было страшно, что схватились даже за столь тухлую перспективу...
Однако при этом всё равно стоит вопрос ответственности и отношения к делу тех людей, которые двигали проект несмотря ни на что...
А также логике Верховного, который повёлся на эту дурилку картонную вопреки логике всех событий того периода. ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 14 февраля 2016 — 23:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Гот пишет:
Может быть для "Пегаса" были планы создания советских отрядов тэйсинтай?
Вне всяких сомнений - без спецобработки в духе самопожертвования не обошлось бы.
Броня кабины ниже уровня Ил-2,
В этой связи хочу напомнить два момента:
1. РККА подошла к ВОВ достаточно НЕГОТОВОЙ к борьбе с бронетехникой противника.
Все довоенные "заделы" были быстро утрачены в приграничных боях, в дело пошли "коктели Молотова", даже ружья ПТО пришлось начинать производить практически с "0". Такой самолет как "Пегас" при массовом применении на фронте мог переломить ситуацию ( конечно не "панацея", но все же лучше, чем "рогатки" для метания бутылок с "коктелем Молотова" ).
2. Ил-2, напомню, "пошел в серию" в слегка переработанном из одноместного варианта ( просто добавили место "кормового" стрелка без доп.бронирования), в результате смертность этих стрелков была просто колоссальной. Летчики на Ил-2 просто не успевали считать своих быстро сменяющихся стрелков. Но тем не менее "желающие" записаться в эти стрелки не переводились всю войну. Так что на "Пегасы" желающие нашлись бы тоже.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2016 — 23:02)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 15 февраля 2016 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
етчики на Ил-2 просто не успевали считать своих быстро сменяющихся стрелков. Но тем не менее "желающие" записаться в эти стрелки не переводились всю войну. Так что на "Пегасы" желающие нашлись бы тоже.
Конечно, нашлись бы.
Я тут про Матросова писал как эталон героизма, но специально для лётчиков пропагандировали и другой вид героизма - ВОЗДУШНЫЙ ТАРАН:
Нажмите для увеличения
Всего за войну советским авиаторам ценой гибели 227 летчиков и потери свыше 400 самолетов удалось уничтожить в воздухе таранными ударами 635 вражеских самолетов. Кроме того, советские пилоты совершили 503 наземных и морских тарана, из которых 286 было выполнено на штурмовиках с экипажем 2 человека, и 119 - бомбардировщиками с экипажем в 3-4 человека.
Таким образом, по числу летчиков, погибших в ходе самоубийственных атак (не менее 1000 человек!), СССР вместе с Японией бесспорно господствует в мрачном списке стран, чьи летчики широко жертвовали своими жизнями для достижения победы над врагом. Однако надо признать, что японцы все же превзошли нас в сфере «чисто советской формы боя».
Если оценивать только результативность «камикадзе» (действовавших с октября 1944 г), то ценою жизни более чем 5000 японских летчиков было потоплено около 50 и повреждено около 300 боевых кораблей противника, из которых 3 потопленных и 40 поврежденных были авианосцами с огромным количеством самолетов на борту. http://www.istpravda.ru/pictures/5381/
Медведь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 19:42
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
МАГАЗИНЕР пишет:
Практически боевая система одноразового применения... а ведь в них должны были сидеть тысячи живых людей, которых нужно было специально готовить
Во первых в СССР жизнь человека была бесценна, в обоих смыслах.
Во вторых. Рассмотрите Т-60, в то время когда на вооружении стоит и массово производятся Т-34 и КВ.
Мосинку когда на вооружении стоит ППШ и СВТ.
Ставился также вопрос о возобновлении производства И-16, хотя производились и ЛАГГи и ЯКи.
Так чем Пегас хуже ПО-2 или СУ-2.
БЧраз
Отправлено: 15 февраля 2016 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Медведь пишет:
Так чем Пегас хуже ПО-2 или СУ-2.
В этом сравнении наиболее "горячо" сравнение Пегаса с ПО-2. Но ведь ПО-2 применялся исключительно как "ночной" бомбардировщик, днем ему, без условия господства в небе нашей авиации, делать было нечего.
Вообще в "историей" с "Пегасом" меня "мучает мысль", что он все же "запоздал" со своим появлением. "Сыграть" он мог в конце 41-го, в начале 42-го, но никак в 43-м.
К тому же, к 43-м нашли более "действенное" средство борьбы с бронетехникой противника с воздуха - это ПТАБы. Мини-бомбочки с зажигательной смесью, "рассевыемые" с воздуха над вражескими танковыми колоннами с ИЛ-ов.
Гот
Отправлено: 15 февраля 2016 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
в начале 42-го, но никак в 43-м.
А если бы Сталинград окончился не в нашу пользу?
БЧраз
Отправлено: 15 февраля 2016 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
А если бы Сталинград окончился не в нашу пользу?
Интересно, как "Сталинград" мог закончиться в пользу немцев? С самого начала это была 100% авантюра, даже вступление Турции в войну на южном "фасе", в Закавказье - не сильно изменило ситуацию. Держать такой протяженный фронт на своем северном "фасе" немцы были бы не в состоянии.
fan1945
Отправлено: 16 февраля 2016 — 02:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Гот пишет:
А если бы Сталинград окончился не в нашу пользу?
Интересно, как "Сталинград" мог закончиться в пользу немцев? С самого начала это была 100% авантюра, даже вступление Турции в войну на южном "фасе", в Закавказье - не сильно изменило ситуацию. Держать такой протяженный фронт на своем северном "фасе" немцы были бы не в состоянии.
Да, уж!!! Как-то никто в мире столь оптимистически даже МЕЧТАТЬ не мог. Извините БЧраз, но все -
таки на ситуации ВМВ нужно смотреть "глазами" современников....
Лето 1942 - ТРИУМФ Германии. От Нордкапа до песков Ливии ЦАРИЛИ солдаты вермахта. И ПРОДОЛЖАЛИ победоносно следовать на Восток и ЮГ (юго-восток). В Атлантике - "волчьи стаи".
ИМХО к моменту принятия решений по "ПегасУ" никто возможности использования излишними не
считал! И, правильно, я думаю...
fan1945
Отправлено: 16 февраля 2016 — 04:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Медведь пишет:
Так чем Пегас хуже ПО-2 или СУ-2.
В этом сравнении наиболее "горячо" сравнение Пегаса с ПО-2. Но ведь ПО-2 применялся исключительно как "ночной" бомбардировщик, днем ему, без условия господства в небе нашей авиации, делать было нечего.
Вообще в "историей" с "Пегасом" меня "мучает мысль", что он все же "запоздал" со своим появлением. "Сыграть" он мог в конце 41-го, в начале 42-го, но никак в 43-м.
К тому же, к 43-м нашли более "действенное" средство борьбы с бронетехникой противника с воздуха - это ПТАБы. Мини-бомбочки с зажигательной смесью, "рассевыемые" с воздуха над вражескими танковыми колоннами с ИЛ-ов.
ИМХО авиацию против танков долго выясняли в ветке о Ил-2. И не очень-то эффективные оказались
меры. Как не были самолеты эффективными, так и не стали... за всё время войны...
Исключение Рудель с Ю-87. И поражение танка из пушки. На скоростных ФВ-190 уже не получалось...
Так что проблема с уничтожением немецких танков -легко и просто- так и не была решена....!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 февраля 2016 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
В этой связи хочу напомнить два момента:
А тут что - склеротики-ревматики и прочий кипучий элемент группы пролетарского гнева присутствуют? Они больше в своих флудильнях оттаптываются.
БЧраз пишет:
Так что на "Пегасы" желающие нашлись бы тоже.
Вы как считаете - нашлось бы достаточно число "желающих" записаться в специальные "штурмовые полки сталинских истребителей танков" и пройти соответствующее обучение по методике бросания своих тел под танки противника с мешком тротила на спине?
Сомнений нет - точно нашлось бы, особенно если при этом было бы обещано присваивать звание ГСС или получить орден Ленина и повышенное пособие семье героя.
Такие добровольческие полки Героев Советского Союза...тем более, что нечто подобное уже пытались организовать в близких к Вам местах.
Тем не менее, почему-то к лету 43-го готовили не их, а артиллерию и танки.
Ведь как сказано:
Медведь пишет:
Во первых в СССР жизнь человека была бесценна,
fan1945 пишет:
ИМХО к моменту принятия решений по "ПегасУ" никто возможности использования излишними не
считал! И, правильно, я думаю...
Приходится немного огорчить - военные лётчики Красной Армии имели несколько иное мнение по этому вопросу.
Официально УОС ГУ ИАС ВВС РККА было отвечено, что проект представляет интерес для ВВС КА, но - принятие решения о развёртывании "работ по массовой постройке" должен был зависеть от результатов проверки "тактических и лётных качеств, вопросов живучести и отработки вооружения 5 опытных самолётов." Вопрос:
в связи с чем ответу научно-исследовательского учреждения была придана настолько обтекаемая и противоречивая формулировка - типа интересный-то он, конечно, интересный...но хрен его знает как оно там получится? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Михаил1
Отправлено: 16 февраля 2016 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пегас запустили бы в производство в случае удачных летных испытаний. Это идея с низу. А почему было Сталину не разрешить попробовать создать такой самолет? Дешев, не требует дефицитных материалов, прост в управлении, топлива потреблял в 2 раза меньше ИЛ-2. Потом, его можно было выпускать в дополнение, а не вместо остальных самолетов. Предполагалось выпускать 15 тыс. самолетов в год и использовать их массированно.
Но самолет испытали...Живучесть самолета недостаточная. <…> По технике пилотирования самолет не доступен для массовых летчиков. <…> Прицельная стрельба из пушек калибра 23 мм практически невозможна из-за сильной отдачи. Прицельное бомбометание практически неосуществимо. <…> Самолет представляет собой хорошую мишень для зенитной артиллерии. <…> Полет на одном моторе самолет совершать не может». В результате был сделан вывод о нецелесообразности доводки самолета. Испытанный экземпляр самолета предлагалось использовать в качестве мишени на полигоне, поскольку после заводских и госиспытаний он нуждался в капитальном ремонте, а четвёртый экземпляр, заканчиваемый постройкой на заводе № 288, — передать в один из запасных авиаполков для тренировки в стрельбе из пушки…
Так что сам самолет был очень неудачен.
А насчет У-2, это очень эффективный и недооцененный самолет. По мне нужно было их применять более массированно, восстановить армейскую авиацию, придать каждой общевойсковой армии 1 полк НБ, а гвардейским, отдельным и ударным армиям по 2 полка. Ну а каждой воздушной армии по 1-2 дивизии ночных бомбардировщиков. Задача - еженощно изматывать немцев непрерывными налетами тысяч У-2.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 12:40)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
).
