Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина?? , Воздушная деревянная противотанковая армия
wanderer
Отправлено: 2 марта 2016 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Мне кажется, что участники дискуссии упускают из виду общую картину. Во время войны (в том числе в самый тяжелый ее период) велась работа по нескольким десяткам проектов боевых самолетов. Сколько из них дошли до серии? В первой половине войны - Як-7, Ла-5, Як-9. В конце - Ил-10 и Ту-2. Все остальные были созданы до войны и в дальнейшем только модернизировались. Некоторые из нереализованных проектов стоили очень дорого (во всех смыслах), были среди них и явно бредовые - например, четырехмоторный пикирующий бомбардировщик. Вместо концентрации сил и ресурсов, НКАП выдумывал все новые и новые ТТЗ. На этом фоне "Пегас" - едва заметная блоха. Наверняка на него ушло на два порядка меньше труда и денег, чем на бесконечные "вариации на тему Миг-3", на эпопею с Су-6 и на бессмысленные переделки Ер-2. А практический результат одинаковый - нулевой.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Похожие темы: Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина??
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
wanderer пишет:
Мне кажется, что участники дискуссии упускают из виду общую картину...
А практический результат одинаковый - нулевой.
Когда кажется - известно, что необходимо предпринять.
А вот с какого перепуга проект с заведомо нулевым результатом рассматривался на самом-самом верху на полнейшем серьёзе - и есть главный тезис этой темы.
Приходится ещё и ещё раз повторять это снова и снова: теперь и для Вас.
Михаил1 пишет:
Я привел цитату, причем там главное набор стрелкового вооружения.
А я привёл цитату о возможности применения этого вооружения - прочли?
Невозможность прицельно стрелять даже калибру 12,7...
Михаил1 пишет:
Прям так и видится картина, генерал НКВД сидит и выдумывает, чтобы создать эдакое, а рабы -конструктора его мысли в металле/фанере отливают. На деле все было сложнее: была и инициатива конструкторов, и задания военных, и разумеется инициатива НКВД.
В данном случае так оно и было, судя по изложенному в теме.
Михаил1 пишет:
1) Нужно очень внимательно и подробно изучить баланс НКАП, что бы делать какие-то выводы. Я бы не делал такие далеко идущие выводы.
Да и не делайте.
Будете Мухина перелистывать, там и увидите, что он давно уже за вас это изучил.
Михаил1 пишет:
Напомнить вам как в гораздо более сложной ситуации немцы подготовили выпуск Не-162, а это намного сложнее чем Пегас.
Мне напоминать не треба - лучше соберитесь с силами и посмотрите на немецкий аналог "Пегаса": это вовсе не Хеншель.
А уже имевшиеся на то время почтовые и связные самолётики (т.е. строить что-либо новое было не нужно) с привязанными фауст-патронами - при этом немцам хватило для понятия всего-навсего одного испытательного вылета.
Михаил1 пишет:
Чтобы произошло, если бы приняли на вооружение Пегас? Скорее всего заморозили бы производство остальных боевых самолетов на конца 1942 года, а прирост был бы за счет Пегасов. По стоимости Пегас намного дешевле Ил-2, и уж тем более бомберов. Стоимость Пегаса где-то 100 тыс рублей.
Снова только - зашибись...
Только за эти деньги он "был недоступен массовому лётному составу" и допускаться на него должны были лётчики "с лётной подготовкой не ниже средней и лишь днём в простых метеоусловиях."
Вам таких тоже не очень жалко?
Потому как:
"Бронирование лётчика обеспечивает защиту только от пуль калибра 7,62-мм с дистанции 700-1000 м..."
"При малых горизонтальных скоростях легко уязвим от наземного огня, плохая маневренность делает его беззащитным перед истребительной авиацией противника, что приведёт к большим потерям лётчиков и матчасти."
На такую квалификацию тоже не слишком много денег надо?
Михаил1 пишет:
Вы сами собственно кто по специальности?
"В удостоверении личности, выданном мне одним умнейшим человеком — саратовским начальником районной милиции, у которого я просидел недельки две под арестом, — проставлено им собственноручно:
профессия — паразит, образование — лженаучное, убеждения — беспринципный." ----- Se non e vero - e ben trovato!
wanderer
Отправлено: 5 марта 2016 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
А с какого перепуга Берия требовал от Туполева построить четырехмоторный пикирующий бомбардировщик? В том то и дело, что десятки таких прожектов получали одобрение или даже инициировались "на самом верху", и авиация здесь далеко не на первом месте. Достаточно вспомнить авантюру с постройкой пресловутого "большого флота", 100 тысяч "танков" и т.д. Все это подтверждает Вашу гипотезу о том, что лица, принимавшие эти решения, были, мягко говоря, недостаточно компетентными. Что касается конкретного "Пегаса", то в 1942 руководство СССР должно было рассматривать любые сценарии, вплоть до потери всей территории к западу от Волги. Если они при этом собирались продолжать войну, то с оставшимися ресурсами вряд ли можно было рассчитывать на массовый выпуск сколько-нибудь сложной техники. В такой безнадежной ситуации могут выдвигаться и приниматься всерьез самые бредовые идеи. А то, что проект дожил до лета 1943, объясняется банальной бюрократической волокитой.
Не помню, на этом форуме или еще где-то упоминался проект винтового штурмовика, который разрабатывался в СССР в 70-е годы. Предназначался для кустарного производства после уничтожения всех военных заводов в тотальной ядерной войне. Так что, как бы нам не увидеть реинкарнацию "Пегаса"...
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 5 марта 2016 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
А с какого перепуга Берия требовал от Туполева построить четырехмоторный пикирующий бомбардировщик?
А с какого перепуга Гитлер обязал сделать пикировщиком четырехмоторный бомбардировщик He-177? И сделали таки эту опцию. Правда он при пикировании разваливался... Но сделали же.
wanderer
Отправлено: 5 марта 2016 — 17:03
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Т.е. сделали дорогую и бесполезную вещь в угоду нелепым фантазиям акварелиста-любителя, верившего в "теорию мирового льда"? Вот именно. А другие точно так же выполняли требования крупнейшего специалиста по экономическим проблемам социализма и вопросам языкознания.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 марта 2016 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
wanderer пишет:
Если они при этом собирались продолжать войну, то с оставшимися ресурсами вряд ли можно было рассчитывать на массовый выпуск сколько-нибудь сложной техники. В такой безнадежной ситуации могут выдвигаться и приниматься всерьез самые бредовые идеи.
Вы всё же полистайте тему с начала - там неоднократно были указано, что именно 42-й год стал переломным для советского авиапрома: определилась политика выпуска, убраны неактуальные на тот период модели и пр.
Начался массовый выпуск пусть не самой сложной, но вполне определённой военными для своих потребностей техники и сбивать достигнутые возможности и темпы для постановки на конвейер "бредовых идей" никак не соответствовало интересам ВВС.
Т.е. тут налицо, похоже, явный системный сбой в интеграции интересов военной авиации и промышленности, спровоцированный высшим руководством страны:
wanderer пишет:
Все это подтверждает Вашу гипотезу о том, что лица, принимавшие эти решения, были, мягко говоря, недостаточно компетентными.
Не соглашусь:
wanderer пишет:
А то, что проект дожил до лета 1943, объясняется банальной бюрократической волокитой.
Воплощение проекта явно саботировалось ВВС КА - ни одна машина не была ни оплачена, ни принята военной приёмкой: тут явно тянули время до выхода на сцену вполне нормальных машин с 37-мм пушками и Илов с ПТАБами.
Потому что сразу всё стало очевидным и всем понятным:
воздушная противотанковая армия фанерных борцов с танками как-то сразу слиняла и ушла в небытие. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 5 марта 2016 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Т.е. сделали дорогую и бесполезную вещь в угоду нелепым фантазиям акварелиста-любителя, верившего в "теорию мирового льда"?
Да как бы по общим параметрам не меряйте.
Выдающийся руководитель, человек года по версии Ньюс 1939 г., рулил страной 12 лет и ни одна падла не пискнула, че уж так уничижительно?
У нас вот сейчас полковник рулит...У меня тьма товарищей в этом звании и
несколько в звании повыше, однако поклоняются ему, в отличии от меня.
То же всякую херню ваяют и выдают на гора. Называется - освоить бюджет.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 марта 2016 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Выдающийся руководитель, человек года по версии Ньюс 1939 г., рулил страной 12 лет и ни одна падла не пискнула, че уж так уничижительно?
У нас вот сейчас полковник рулит...
Как выразился классик в похожем случае:
" — Младший чин, выкравший генеральские сапоги..." (с)
Стас1973 пишет:
То же всякую херню ваяют и выдают на гора. Называется - освоить бюджет.
Тогда тоже авторам проекта ну очень хотелось сразу запустить изделие в серийное производство - причём "независимо от готовности опытных самолётов и окончания их испытания".
Как выражался один уже киношный персонаж:
"Этот самый...волюнтаризм.." (с) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
