Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина?? , Воздушная деревянная противотанковая армия
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 февраля 2016 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В очередной раз попалась очередная статья о штурмовике "Пегас" - с лёгкой иронией там ЭТО называется неким техническим "курьёзом": типа несерьёзные такие игрушки в ПТ-самолётик накануне третьего лета войны.
Однако получается, что в этой истории всё было на полном серьёзе - санкция на эту возню была выдана самим тов. Сталиным.
Технические подробности этого военно-воздушного "курьёза" многократно обсосаны и поэтому интереса уже не вызывают, а вот понимание истоков возникновения этой истории вообще - по-настоящему занимательно...
Потому что возникает общее впечатление, что з/к Томашевич решил таким образом подкинуть этакую немаленькую свинку своему тогдашнему начальству, а оно - начальство - сглупа выскочило с этой дурилкой картонной на самый-самый верх (т.е. выше некуда!) и попало как раз в цвет - потому как этот самый верх с великого страху так и вцепился в идею на полном серьёзе и отмахнул ей карт-бланш в полный рост...
Так вот что ЭТО такое было со всеми с ними - вроде и неглупыми людьми на третьем году войны...общее помутнение рассудка или ещё что? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Проект "Пегас" - что это было: затмение Томашевича...некомпетентность Берии...маразм Сталина??
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
МАГАЗИНЕР пишет:
В очередной раз попалась очередная статья о штурмовике "Пегас"
Самолет очень даже эффективный в своем стиле боя. Легкий, дешевый, в условиях господства в воздухе, самое то!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 февраля 2016 — 10:42
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
в условиях господства в воздухе, самое то!
А оно имелось в наличии на предлагаемый период войны?
egor пишет:
Самолет очень даже эффективный в своем стиле боя. Легкий, дешевый,
Справедливо - при условии, что долетит до этого самого боя "в своём стиле".
В этом логическом направлении вызывает ассоциацию с вооружением красноармейцев черенками от лопат с прикрученными штыками - тоже легко, дёшево...и эффективно - если удастся дожить до момента боя в этом стиле. ----- Se non e vero - e ben trovato!
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 февраля 2016 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Считается. что импульс "озарения" Томашевича в соавторстве - в лучших советских традициях - с начальством пришёлся на лето 42-го:
31 июля предложение по "Пегасу" досрочно освобождённого (но с неснятой судимостью!) руководителя конструкторской бригады № 3 ЦКБ-29 НКВД СССР директор завода № 288 инициативно направляет на имя начальника Управления опытного строительства ВВС КА.
При этом:
ЦКБ-29 - это то, что называлось "Туполевской шарашкой"
завод № 288 - получился в Омске за рекойИртыш при слиянии эвакуированного предприятия из г. Кимры с опытным цехом серийного завода № 166 и того самого ЦКБ-29.
Руководил этим конгломератом полковник НКВД Кутепов - бывший слесарь-электрик завода № 39 и затем охранник в ЦКБ-39 ОГПУ.
Кто-то верит в подобную свободную инициативу и творческую самодеятельность нереабилитированного недавнего з/к - т.е. потенциального кандидата на "лагерную пыль" - и начальника ведущих авиаконструкторов СССР? Для справки:
руководство ещё прародителем данной организации - Особым техническим бюро НКВД СССР - осуществлялось народным комиссаром ВД СССР. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2016 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Таким образом, на вопрос - мог ли директор-полковник из одного ведомства двинуть свои предложения на рассмотрение другого ведомства без санкции своего высшего начальства можно вполне ответить словами товарища Сухова:
"Это вряд ли..."
В те времена подобная инициативная самодеятельность вполне могла привести к замене местоположения самого инициатора - с одной стороны забора зоны на другую её сторону...
Так что и участие и внимание тов. "гениального менеджера" к проекту "Пегас" просто не подлежит ни малейшему сомнению - вывод № 1.
Теперь нужно посмотреть на ситуацию рассматриваемого периода времени в разрезе вопроса и вникнуть в некоторые занимательные совпадения событий:
- с осени 41-го ВВС РККА были озабочены поиском средств воздушной борьбы с немецкими танками и как раз в мае 42-го на Научно-исследовательском полигоне авиационных вооружений ВВС проводилась отработка методик боевого применения штурмовиков и исследования боевой эффективности имеющихся средств вооружения;
- как раз одновременно - в мае - началась оргштатная реорганизация ВВС КА как раз в целях в целях повышения эффективности применения и пошло формирование крупных соединений - воздушных армий;
- результатом стало решение в конце августа того же года формировать специальные "штурмовые авиадивизии истребления танков" из новых 2-хместных Илов с 37-мм пушками и РС-132, прикрытых новыми ЛаГГ-3 с 37-мм пушками тож.
Потому как к этому времени стало понятно, что 37-мм являлись единственным калибром, который мог хоть как-то воздействовать на панцеры того периода.
Вполне естественно - пошла волна творчества и инициативы масс по выполнению этих заданий партии и правительства в самые сжатые сроки, начиная от КБ Илюшина и Сухого до самых до окраин...
Однако, по странному совпадению инициатива Томашевича даже опередила сии замыслы военных авиаторов - потому как им предлагалось построить свой "Пегас" для специальной "противотанковой воздушной армии" (т.е. даже не дивизии!) в конце июля!
Т.е. в этом случае предвидение сотрудников НКВД просто восхитительно - ведомство воткнуло фитиль военным летунам по всем параметрам: и по фактору времени, и по масштабам видения и решения проблемы! ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 12 февраля 2016 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
"Пегас" для специальной "противотанковой воздушной армии"
Концептуально очень напоминает проект "Иванов". Так что идея появилась не на пустом месте.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2016 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Концептуально очень напоминает проект "Иванов". Так что идея появилась не на пустом месте.
Ясен перец! Не на пустом...
Только "напоминает" в зеркально-перевёрнутом отображении - в то же время не пошёл на испытания даже супер-штурмовик Су-6, который военные уговаривали делать даже в ущерб выпуску Илов, а "Пегас" - который нам ныне предлагают считать неким курьёзом от авиации - на полном серьёзе вывели на испытания.
Правда, Томашевич во времена расцвета " Иванова" не смог принят участие в этом гандикапе - он как раз тогда "был в гостях у Николая Ивановича..."
И там он, похоже, вполне пришёлся к месту - вроде как "папа" этого самого "Пегаса". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 12 февраля 2016 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Сделать подешевше - это всегда ценилось у советского начальства. Отсюда и страсть к подобным проектам.
У Яковлева был Як-6, у Щербакова Ще-2. При это полностью полотняно-деревянный Ще-2 пошёл даже в серию.
fan1945
Отправлено: 13 февраля 2016 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР пишет:
Концептуально очень напоминает проект "Иванов". Так что идея появилась не на пустом месте.
Ясен перец! Не на пустом...
Только "напоминает" в зеркально-перевёрнутом отображении - в то же время не пошёл на испытания даже супер-штурмовик Су-6, который военные уговаривали делать даже в ущерб выпуску Илов, а "Пегас" - который нам ныне предлагают считать неким курьёзом от авиации - на полном серьёзе вывели на испытания.
Правда, Томашевич во времена расцвета " Иванова" не смог принят участие в этом гандикапе - он как раз тогда "был в гостях у Николая Ивановича..."
И там он, похоже, вполне пришёлся к месту - вроде как "папа" этого самого "Пегаса".
Ну, Томашевич вполне опытный конструктор. Кстати был ведущим по "иванову" у Туполева... "Сгорел"
при аварии И-180 и гибели Чкалова в 1938-м...
Зря "ругаетесь". Идея "Пегаса" ИМХО" мне напоминает Хеншель HS-129. На нашем уровне и возможностях. И если бы нашлись двигатели, вполне вероятно могли и выпускать их.... И не так уж он
был примитивен - все же около 300 кг бронирование кабины.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 февраля 2016 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Сделать подешевше - это всегда ценилось у советского начальства. Отсюда и страсть к подобным проектам.
Справедливо. Вот только это "подешевше" должно было по расчётному - времени проекта - встретить германские панцеры к августу 1943-го:
что они должны были противопоставить табунам "тигров" и пр. "фердинандов"?
Так что это как раз тот случай, когда дешевизна обходится весьма дорого - тут нужно помнить о том, что над танковыми стадами висят такие же стаи прикрывающих и обеспечивающих их аэропланов.
fan1945 пишет:
Ну, Томашевич вполне опытный конструктор. Кстати был ведущим по "иванову" у Туполева... "Сгорел"
при аварии И-180 и гибели Чкалова в 1938-м...
Кто бы спорил о его неопытности...
Вот поэтому и вызывает интерес такая его "инициатива" - уж с его-то опытом вся эта затея вообще выглядит в некоем странном ракурсе.
Хотя, может быть, как раз он-то и пришёлся ко двору "приютившей" его конторы - ведь "диагноз" для него был определён в ней после момента "сгорания": "Совершенно нетерпимое, безответственное отношение...в частности, зам. Главного конструктора т. ТОМАШЕВИЧА, к решению серьёзнейших вопросов..."
Вот с таким подходом он, похоже, и воплощал в жизнь задуманный шефом подарок вождю для решения проблемы немецких танков.
fan1945 пишет:
Зря "ругаетесь". Идея "Пегаса" ИМХО" мне напоминает Хеншель HS-129. На нашем уровне и возможностях. И если бы нашлись двигатели, вполне вероятно могли и выпускать их.... И не так уж он
был примитивен - все же около 300 кг бронирование кабины.
Тут уместнее термин - "удивляетесь".
Дело как раз не пресловутом "уровне" - там с двигателями всё было определено сразу: М-11ф.
Вот только их не было в стране - для постройки "Пегасов" нужно было построить ещё и завод по выпуску этих старых моторов.
Вопрос № 1: было ли это реальным в тот период войны?
Вопрос № 2: мог ли об этом не знать Томашевич?
А при 300 кг брони лётчик должен был быть одет в бронежилет...руки-ноги-то хрен бы с ними, их и так ведь по две у каждого - ну будет чуть меньше...
Вы лучше сразу посмотрите на реакцию ВВС на эту инициативу всесильного ведомства - и тогда "воспоминания" о Хеншеле сразу придут в норму... ----- Se non e vero - e ben trovato!
fan1945
Отправлено: 13 февраля 2016 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР пишет:
Гот пишет:
Сделать подешевше - это всегда ценилось у советского начальства. Отсюда и страсть к подобным проектам.
Справедливо. Вот только это "подешевше" должно было по расчётному - времени проекта - встретить германские панцеры к августу 1943-го:
что они должны были противопоставить табунам "тигров" и пр. "фердинандов"?
Так что это как раз тот случай, когда дешевизна обходится весьма дорого - тут нужно помнить о том, что над танковыми стадами висят такие же стаи прикрывающих и обеспечивающих их аэропланов.
Ну Вы же помните, как жестко стоял вопрос борьбы с "танками" (mot) соединениями немцев. Ничто ведь
не помогало... Если помните под Москвой и истребители посылали для штурмовки. Можно сказать ВСЮ
авиацию "растрепали" в совершенно неудачных атаках по "танковым колоннам".
Так что любое предложение было важным...если хоть как-то реализуемо.Конечно ИМХО в условиях
эвакуации промышленности начать выпуск совершенно новой, даже простой модели самолета - шансов
не было.... Ту-2 был уже готов, но выпуск... Где двигатели??? Шахурин ведь вспоминал - счастье, что
выпуск самолетов НОВЫХ типов освоили к началу войны. Во время войны уже вряд-ли удалось....или
заняло много больше времени.
ИМХО (Сталин?) Полагали, ладно - что выйдет! Ведь летом 1942 положение стало вообще катастрофическим. И неизвестно где и когда удастся остановить немцев. Может и пришлось бы "Пегасам"
повоевать.... И металлом была беда и с бензином...
Это сейчас понятно что и когда...Так вот мне представляется ход мыслей ВОЖДЯ (!).
Гот
Отправлено: 14 февраля 2016 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
А может быть проект "Пегас" был "ко двору", т.к как раз в это время ГУПП РККА стало широко популяризировать подвиг Матросова. Может быть для "Пегаса" были планы создания советских отрядов тэйсинтай?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
