Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35
Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...		 Механик-водитель танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1
Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...		 Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.		 Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Престижность кавалерии
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 13:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 БЧраз пишет:
Волкон действия КМГ проверили " Польском походе" в сентябре 39.
Окститесь, вся польская армия была развёрнута и задействована по плану "Захуд". Боеспособность её была полностью убита немцами до 17 сентября. Немногочисленным советским "армиям вторжения" осталась роль прочёсывания. С советами поляки практически и не воевали. Хотя половина личного состава польской армии и передвигалась в сторону Днестра и попала в плен в нашей зоне ответственности.
А вот повоевать с поляками в 1937 или1938 годах ,когда они бы против нас развернули всю армию по плану "Всхуд"-это совсем другое дело. Тогда бы и выяснилась истинная профпригодность кавалерии и танковых бригад на вполне кавалерии и танкодоступной местности.( На будущем ТВД с Германией). Поскольку у поляков был весьма ограничен мобилизационный запас оружия и боеприпасов,то они могли выставить армию эквивалентную 44 пехотным дивизиям в 1.350 тысяч. человек.Что не позволяло им создать сплошную стационарную линию фронта-аналог ПМВ. И они планировали провести войну в манёвренном оборонительном ключе. Конечно же с учётом того ,что запад им поможет вовремя...
(Добавление)
 Опер пишет:
Советская кавалерия в ходе ВОВ опровергла этот вывод.
Кавалерия превратилась в тактико-оперативную вспомогательную единицу,вот и весь расклад.
 
email

 Top
> Похожие темы: Престижность кавалерии

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Волкон пишет:
тактико-оперативную вспомогательную единицу
Новое понятие в военном искусстве. Рождено сумрачным разумом. Радость

(Отредактировано автором: 25 декабря 2014 — 14:50)
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 14:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Опер пишет:
Тактико-оперативные, да еще вдобавок и вспомогательные единицы не бросают в стратегические прорывы наращивая силу удара. А кавалерийские корпуса в ходе ВОВ именно в этом качестве и использовались.

Но основной ударной силой таких корпусов были танковые соединения. А лошадей использовали потому что для переброски пехоты вслед за танками не хватало бронетранспортеров и прочих машин с хорошей проходимостью.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Центурион пишет:
Но основной ударной силой таких корпусов были танковые соединения.
Совсем необязательно. Кавалерийские корпуса вполне могли действовать самостоятельно. Пример: действия кавкорпуса Белова зимой-весной 41-го под Москвой, действия кавалерийских корпусов в Сталинградской битве.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 15:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Опер пишет:
Совсем необязательно. Кавалерийские корпуса вполне могли действовать самостоятельно. Пример: действия кавкорпуса Белова зимой-весной 41-го под Москвой,

И доказали что в отличие от пехоты кавкорпуса 42 года могут выжить вокружении, но не способны решать стратегические задачи из-за слабого вооружения (Вязьму Белов взять не сумел).

 Опер пишет:
действия кавалерийских корпусов в Сталинград ской битве.

Опять же усиленные танковыми бригадами.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20
 Центурион пишет:
И доказали что в отличие от пехоты кавкорпуса 42 года могут выжить вокружении, но не способны решать стратегические задачи из-за слабого вооружения (Вязьму Белов взять не сумел).



Значит всё-таки должна быть КМГ?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 17:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?
Так они и были. Особенно в 1944 году часто использовались конно-механизированные группы в наступлении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Теперь осталось понять и разобраться ПОЧЕМУ в совке использовались такие формирования, как КМГ и почему они не применялись ни в одной другой армии на глобусе в тот же период.
Так сказать, для полноты картины.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 18:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39918
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?
КМГруппа в польском походе -это танковый корпус из двух танковых и одной мото бригад в 15 тысяч человек и кав. корпус из двух кавалерийских дивизий ,каждая из которых в 7 тысяч .Итого порядка 30 тысяч бойцов, и 600 танков. Стоило бы такое соединение назвать танково-кавалерийским корпусом. ?
(Добавление)
Чем слаба кавалерия ? Тем что бедной лошадке достаточно и одной пули или маленького осколка ,чтобы вывести её из строя, при её то габаритах-она хорошая мишень.
А вот грузовик как транспортное средство для мотопехоты не столь уязвим .И одной пули ему мало ...И мотоцикл не столь уязвим и велосипед.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 19:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?

КМГ в составе кавалерийской дивизии или даже корпуса, т.е. 2 дивизии + 1 танковая бригада активно применялись в 42 году.
Они показали себя неплохо для решения определенных тактических задач- как-то рейды в тыл или захват отдельно взятой деревни.
однако для решения стратегических задач вроде глубоких прорывов , захвата и удержания районов, окружения больших соединений противника они решать не могли.

Причин тому несколько
- отсутствие единого управления
- недостаточная численность
- слабая оснащенность артилерией, средствами ПВО, инженерным обеспечением.

Как результат КМГ в конце концов превратились в конно-механизированные корпуса, которые имели корпусной штаб, средства ПВО, ПТО и т.д. А главное - имели достаточно танков и пехоты для взламывания обороны и развития успеха.
причем пехота на марше передвигалась на лошадях, а воевала - в пешем строю.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Теперь осталось понять и разобраться ПОЧЕМУ в совке использовались такие формирования, как КМГ и почему они не применялись ни в одной другой армии на глобусе в тот же период.
Так сказать, для полноты картины.

Так ужу написал выше. В СССР даже в 44-45 году просто не хватало автомашин и бронетранспортеров для быстрой переброски пехоты вслед за танками.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Центурион пишет:
Опять же усиленные танковыми бригадами.
Под Сталинградом кавалерия (8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии); 3-й гвардейский кавалерийский корпус (5-я и 6-я гвардейские кавалерийские дивизии и 32-я кавалерийская дивизия); 4-й кавалерийский корпус (61-я и 81-я кавалерийские дивизии). действовала в одиночку.

4-й кавкорпус вводился в прорыв следом за 4 МК, но после этого их пути расходились: кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танкисты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 декабря 2014 — 18:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Опер пишет:
4-й кавкорпус вводился в прорыв следом за 4 МК, но после этого их пути расходились: кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танки сты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса.

Вовсе нет. Например 4 кавкорпус действовал совместно с 85 танковой бригадой в боях за Котельнково.
(Добавление)
 Опер пишет:
Под Сталинград ом кавалерия (8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии);

8 кавкорпус действовал В СОСТАВЕ 5 ТАНКОВОЙ АРМИИ. Другое дело что командование армии не додумалось усилить конников танками.
 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
войны средних веков, аэрокобра р 39


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история