Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Престижность кавалерии
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 12:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Волкон действия КМГ проверили " Польском походе" в сентябре 39.
Окститесь, вся польская армия была развёрнута и задействована по плану "Захуд". Боеспособность её была полностью убита немцами до 17 сентября. Немногочисленным советским "армиям вторжения" осталась роль прочёсывания. С советами поляки практически и не воевали. Хотя половина личного состава польской армии и передвигалась в сторону Днестра и попала в плен в нашей зоне ответственности.
А вот повоевать с поляками в 1937 или1938 годах ,когда они бы против нас развернули всю армию по плану "Всхуд"-это совсем другое дело. Тогда бы и выяснилась истинная профпригодность кавалерии и танковых бригад на вполне кавалерии и танкодоступной местности.( На будущем ТВД с Германией). Поскольку у поляков был весьма ограничен мобилизационный запас оружия и боеприпасов,то они могли выставить армию эквивалентную 44 пехотным дивизиям в 1.350 тысяч. человек.Что не позволяло им создать сплошную стационарную линию фронта-аналог ПМВ. И они планировали провести войну в манёвренном оборонительном ключе. Конечно же с учётом того ,что запад им поможет вовремя...
(Добавление)
 Опер пишет:
Советская кавалерия в ходе ВОВ опровергла этот вывод.
Кавалерия превратилась в тактико-оперативную вспомогательную единицу,вот и весь расклад.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
тактико-оперативную вспомогательную единицу
Новое понятие в военном искусстве. Рождено сумрачным разумом. Радость

(Отредактировано автором: 25 декабря 2014 — 13:50)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 13:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Тактико-оперативные, да еще вдобавок и вспомогательные единицы не бросают в стратегические прорывы наращивая силу удара. А кавалерийские корпуса в ходе ВОВ именно в этом качестве и использовались.

Но основной ударной силой таких корпусов были танковые соединения. А лошадей использовали потому что для переброски пехоты вслед за танками не хватало бронетранспортеров и прочих машин с хорошей проходимостью.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Но основной ударной силой таких корпусов были танковые соединения.
Совсем необязательно. Кавалерийские корпуса вполне могли действовать самостоятельно. Пример: действия кавкорпуса Белова зимой-весной 41-го под Москвой, действия кавалерийских корпусов в Сталинградской битве.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Совсем необязательно. Кавалерийские корпуса вполне могли действовать самостоятельно. Пример: действия кавкорпуса Белова зимой-весной 41-го под Москвой,

И доказали что в отличие от пехоты кавкорпуса 42 года могут выжить вокружении, но не способны решать стратегические задачи из-за слабого вооружения (Вязьму Белов взять не сумел).

 Опер пишет:
действия кавалерийских корпусов в Сталинград ской битве.

Опять же усиленные танковыми бригадами.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Центурион пишет:
И доказали что в отличие от пехоты кавкорпуса 42 года могут выжить вокружении, но не способны решать стратегические задачи из-за слабого вооружения (Вязьму Белов взять не сумел).



Значит всё-таки должна быть КМГ?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 16:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?
Так они и были. Особенно в 1944 году часто использовались конно-механизированные группы в наступлении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Теперь осталось понять и разобраться ПОЧЕМУ в совке использовались такие формирования, как КМГ и почему они не применялись ни в одной другой армии на глобусе в тот же период.
Так сказать, для полноты картины.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 17:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?
КМГруппа в польском походе -это танковый корпус из двух танковых и одной мото бригад в 15 тысяч человек и кав. корпус из двух кавалерийских дивизий ,каждая из которых в 7 тысяч .Итого порядка 30 тысяч бойцов, и 600 танков. Стоило бы такое соединение назвать танково-кавалерийским корпусом. ?
(Добавление)
Чем слаба кавалерия ? Тем что бедной лошадке достаточно и одной пули или маленького осколка ,чтобы вывести её из строя, при её то габаритах-она хорошая мишень.
А вот грузовик как транспортное средство для мотопехоты не столь уязвим .И одной пули ему мало ...И мотоцикл не столь уязвим и велосипед.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2014 — 18:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mischuta69 пишет:
Значит всё-таки должна быть КМГ?

КМГ в составе кавалерийской дивизии или даже корпуса, т.е. 2 дивизии + 1 танковая бригада активно применялись в 42 году.
Они показали себя неплохо для решения определенных тактических задач- как-то рейды в тыл или захват отдельно взятой деревни.
однако для решения стратегических задач вроде глубоких прорывов , захвата и удержания районов, окружения больших соединений противника они решать не могли.

Причин тому несколько
- отсутствие единого управления
- недостаточная численность
- слабая оснащенность артилерией, средствами ПВО, инженерным обеспечением.

Как результат КМГ в конце концов превратились в конно-механизированные корпуса, которые имели корпусной штаб, средства ПВО, ПТО и т.д. А главное - имели достаточно танков и пехоты для взламывания обороны и развития успеха.
причем пехота на марше передвигалась на лошадях, а воевала - в пешем строю.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Теперь осталось понять и разобраться ПОЧЕМУ в совке использовались такие формирования, как КМГ и почему они не применялись ни в одной другой армии на глобусе в тот же период.
Так сказать, для полноты картины.

Так ужу написал выше. В СССР даже в 44-45 году просто не хватало автомашин и бронетранспортеров для быстрой переброски пехоты вслед за танками.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2014 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Опять же усиленные танковыми бригадами.
Под Сталинградом кавалерия (8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии); 3-й гвардейский кавалерийский корпус (5-я и 6-я гвардейские кавалерийские дивизии и 32-я кавалерийская дивизия); 4-й кавалерийский корпус (61-я и 81-я кавалерийские дивизии). действовала в одиночку.

4-й кавкорпус вводился в прорыв следом за 4 МК, но после этого их пути расходились: кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танкисты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 декабря 2014 — 17:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
4-й кавкорпус вводился в прорыв следом за 4 МК, но после этого их пути расходились: кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танки сты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса.

Вовсе нет. Например 4 кавкорпус действовал совместно с 85 танковой бригадой в боях за Котельнково.
(Добавление)
 Опер пишет:
Под Сталинград ом кавалерия (8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии);

8 кавкорпус действовал В СОСТАВЕ 5 ТАНКОВОЙ АРМИИ. Другое дело что командование армии не додумалось усилить конников танками.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войны средних веков, аэрокобра р 39


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история