Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Предьявите документы! , Личные документы у военнослужащих РККА
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР собственно и владеть нечего: неоднократно слышал от поисковиков, что на десять убитых, заполненных вкладышей бывает 1-2 и те не всегда удается прочитать, сырость.
Я лично не пойму, почему нельзя было наладить выпуск алюминевых жетонов с перфорацией посередине и выбитыми личными номерами на обоих половинках?
Цифры можно было выбивать специальными кернами непосредственно в части.

 
email

 Top
> Похожие темы: Предьявите документы!

версии о происхождении человечества
версии отличные от официальной

Как мы жили в СССР
личные впечатления, воспоминания о жизни в СССР: о питании, об одежде, о развлечениях и т.д. и т.п.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Первый день войны
Документы минобороны РФ

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР собственно и владеть нечего: неоднократно слышал от поисковиков, что на десять убитых, заполненных вкладышей бывает 1-2 и те не всегда удается прочитать, сырость.

Так оно и есть, и не более только 3-4% опознаются по медальонам.
А в Ваших краях с этим вообще сложно, по специфическим причинам:
«Дальнейшее изготовление медальонов и снабжение войсковых частей прекращено из-за отсутствия электроэнергии.
Для выполнения заказов на медальоны прошу вашего распоряжения об отпуске электроэнергии для “Фабрики пластмасс” – 250 киловатт и артели “Культпром” – 250 киловатт-часов
».
доклад от 17 декабря 1941 г. начальника отдела по укомплектованию штаба Ленфронта бригадного интенданта Васильева члену ВС фронта дивизионному комиссару В.А. Кузнецову.
(ВИЖ, 1992 г. № 9).
 БЧраз пишет:
Я лично не пойму, почему нельзя было наладить выпуск алюминевых жетонов...

Американский люминий строго фондированно шёл, в первую очередь, для авиастроения. Да Вас под трибунал нужно за разбазаривание стратегического материала, оплаченного золотом! А?!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Те бойцы, кому не достался медальон или, может, был потерян, пользовали самодельные из подручных материалов - в первую очередь, конечно, из гильз.
Всегда под рукой, быстро, удобно - но крайне ненадёжно...
Вода быстро проникала и в фабричные пластмассовые пеналы, а в самодельные и того быстрее.
Как правило, такие самоделки не спасают записку со сведениями о хозяине:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография гильзы

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В гильзе из предыдущего поста записки не было, владелец использовал её для бытовых нужд: пуля была всажена не намертво.
Впрочем, ситуация, когда у бойцов вообще не имелось ни медальонов, ни красноармейских книжек не были исключением:
«Приказ № 138 есть во всех частях, бланков списков и извещений нет, их печатают на месте. Медальонами в данное время дивизия не обеспечена. Красноармейскими книжками без фотокарточек бойцы не все снабжены.
В 28-м Гвардейском артполке у 100 бойцов нет книжек.
»
(«О результатах проверки выполнения приказа НКО № 138-41 г. об учете персональных потерь в частях 9-й Гвардейской Краснознаменной дивизии», 28.05.1942 г.).
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Американский люминий строго фондированно шёл, в первую очередь, для авиастроения. Да Вас под трибунал нужно за разбазаривание стратегического материала, оплаченного золотом!

Ситуация с "идентификацией" проявилась еще на СФВ 39-40 гг. "Люминия" тогда было завались своего, так что к 41-му могли "наштамповать" хоть на всю РККА с запасом.
Скорее всего - не было никакого интереса на государственном уровне как-то "упорядочить" учет потерь. Уложили хрен знает сколько красноармейцев, собрали трупы ( обязательно раздели - тут уж строгий "учет и контроль"), в братской могиле зарыли.
Поименное "наполнение" ( да и то %% на 30) могилы зафиксировано только в спец.документах. Спец.доки в архив, да понадежней. Спустя лет десять перепахать могилу бульдозером и дело с концом. И то - "этим" повезло, а сколько остались лежать просто так, без захоронения.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Те бойцы, кому не достался медальон или, может, был потерян, пользовали самодельные из подручных материалов - в первую очередь, конечно, из гильз.

Достаточно часто встречается "процарапывание" личных данных на котелках, кружках, ложках.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Ситуация с "идентификацией" проявилась еще на СФВ 39-40 гг. "Люминия" тогда было завались своего, так что к 41-му могли "наштамповать" хоть на всю РККА с запасом.

Ну да... "с запасом": поэтому, видно, аэропланы и делали из сосны да фанёры с полотняной обтяжкой, а котелки клепали из жести.
Вспомните, что запросил Сталин в 41-м у союзников в самую первую очередь.
 БЧраз пишет:
Скорее всего - не было никакого интереса на государственном уровне как-то "упорядочить" учет потерь. Уложили хрен знает сколько красноармейцев, собрали трупы ( обязательно раздели - тут уж строгий "учет и контроль"Подмигивание, в братской могиле зарыли.

Однако, как Вы смелы-с!
Главное, чтоб потом мне эти слова не приписали. Улыбка
Насчёт "раздели" тоже верно, без этого не получалось живых одеть.
Даже знаю одно место, куда свозили и валили табельное имущество для последующего разбора и реставрации для отправки в войска как б/у. Старики много чего интересного рассказывали об этом, там много чего было кроме валенок, сапог и прочего...
 БЧраз пишет:
Достаточно часто встречается "процарапывание" личных данных на котелках, кружках, ложках.

Встречается... одна ложка человек на 10-15.
Т.е. кто-то из них там лежит. А кто?

В очередной раз медальоны были отменены приказом наркома обороны СССР № 376 от 17 ноября 1942 г. «О снятии медальонов со снабжения Красной Армии»:
«С введением по приказу НК О ССС Р № 330 от 7 октября 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает».
И по этому приказу красноармейская книжка стала считаться единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира.
Т.е. всё логично - главным было заявлено написать на бумаге...
Как у того же Симонова было написано:
"— Я сейчас думаю, что бумага дороже. Лежит она где-нибудь в лесу, гниет и думает обо мне: "Врешь! Считаешь, ты без меня человек? Нет, без меня ты не человек! Не ты виноват, не ты меня бросил, а все равно жить тебе без себя не дам!"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
у да... "с запасом": поэтому, видно, аэропланы и делали из сосны да фанёры с полотняной обтяжкой, а котелки клепали из жести.
Вспомните, что запросил Сталин в 41-м у союзников в самую первую очередь.

Немного не так: До начала ВОВ и утраты Украины, как основной базы по производству "люминия", этого "летучего металла" вполне хватало.
А "эропланы" строили не из сосны, а дифицитнейшей "дельта-древисины" по двум причинам: 1. Максимальное снижение веса самолета, чтобы обеспечить более или менее скоростные качества с относительно слабыми моторами.
2. "Технология" клепания самолей из алюминия была еще в достаточно "зачаточном" состоянии в "стране советов", не хватало и специального ручного инструмента ( пилы, дрели и т.д.).
 МАГАЗИНЕР пишет:
Старики много чего интересного рассказывали об этом, там много чего было кроме валенок, сапог и прочего...

Например, если валенок имеет вертикальный боковой разрез на голенище и потом грубо зашит - точно снят с убитого.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Как у того же Симонова было написано:
"— Я сейчас думаю, что бумага дороже. Лежит она где-нибудь в лесу, гниет и думает обо мне: "Врешь! Считаешь, ты без меня человек? Нет, без меня ты не человек! Не ты виноват, не ты меня бросил, а все равно жить тебе без себя не дам!"

С одной стороны - без бумажки ты ка...шка! Но ведь были, хотя бы у городских жителей паспорта н.п.? У меня н.п. до сих пор храниться довоенный паспорт деда, не вернувшегося с войны.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Немного не так: До начала ВОВ и утраты Украины, как основной базы по производству "люминия", этого "летучего металла" вполне хватало.

Вы готовы спорить с М. Мухиным - авторитетнейшим спецом по истории авиапромышленности?
"Нехватка алюминия, без которого было невозможно производство используемых в авиации сплавов, побуждала советских авиаконструкторов предпринимать шаги по сокращению использования дефицитного материала в конструкциях самолетов. В частности, это обстоятельство привело к частичному отказу в годы войны от металлических пропеллеров в пользу деревянных."
 БЧраз пишет:
А "эропланы" строили не из сосны,

Силовой набор фюзеляжа "строили" именно из сосны.
 БЧраз пишет:
2. "Технология" клепания самолей из алюминия была еще в достаточно "зачаточном" состоянии в "стране советов", не хватало и специального ручного инструмента ( пилы, дрели и т.д.).

В том числе.
Но основной причиной была именно нехватка алюминия:
"Так, в 1940 г. из положенных в I квартале Наркомату авиапромышленности 10 тыс. т дюралюминиевого проката реально было поставлено лишь 7 307187, причем основным лимитирующим выпуск дюралюминия фактором была именно нехватка алюминия.
Так, ведущее предприятие по дюралюминиевому литью - завод № 95 - в январе 1940 г. получил лишь 69% от потребного количества алюминия, а в феврале еще меньше - 54,5%. К этому же периоду относятся многочисленные жалобы на Днепропетровский магниевый завод, который систематически срывает поставки. К концу года ситуацию удалось несколько улучшить, но плановые показатели все равно не были достигнуты
."
Так что какие там смертные жетоны из дефицитнейшего стратегического материала...захотели дюралевый прокат разбазарить?
Заметно, что поленились посмотреть просьбу Сталина включить в первоочередные поставки союзников именно алюминий. Ай-ай, стыдно Вам, любезный... Подмигивание

Гораздо занимательнее другое - все советские военачальники имели громадшейший опыт личного участия в боевых действиях и представляли себе обстоятельства, сопутствующие гибели в бою и захоронению рядового солдата в условиях переднего края.
В теории приказа книжки убитых и умерших от ран бойцов должны были изыматься для передачи по инстанции - в штаб или лечебного учреждения, где
на их основании составлялись списки потерь личного состава.
Но при этом захороненный боец становился безымянным, а могильный холм с фанерной табличкой и звездой, как показало время, просто исчезал.
А если поле боя проходилось оставить и отойти без предписанной приказом процедуры?
Что, люди с 20-ти и более военным стажем, всерьёз рассчитывали, что бумажный документ на трупе убитого в виде красноармейской книжки, удостоверяющей личность военнослужащего, обеспечит необходимую степень сохранности сделанных в ней записей и будет возможна для опознания погибших?!
Что это было - всеобщая глупость или нечто иное?
В первый вариант как-то не верится... значит, всё-таки всеобщее "по-фиг"? Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Один из исследователей проблемы идентификации павших во время ВОВ - С. Садовников однажды таки припечатал судьбоносные решения вождя и его полководцев по переводу ввереных им русских людей в небытие:
"Вполне очевидно, что отмена медальонов при введении красноармейских книжек обернулось вредительством, приведя к резкому увеличению числа «пропавших без вести» военнослужащих."
Как показало время, у этих "вредителей" было вполне объяснимое стремление сделать именно так...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2015 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Но основной причиной была именно нехватка алюминия:
"Так, в 1940 г. из положенных в I квартале Наркомату авиапромышленности 10 тыс. т дюралюминиевого проката реально было поставлено лишь 7 307187

Да бросьте, сколько нужно "люминия" на один медальон, типа как давали раньше в бане или в гардеробе "номерок",? Грамм - 20. Умножим на, скажем, 20 млн. = 400 т.
По сравнению с 7 ТЫСЯЧАМИ тонн это "ничто" - "производственные отходы".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2015 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Да бросьте, сколько нужно "люминия" на один медальон, типа как давали раньше в бане или в гардеробе "номерок",? Грамм - 20. Умножим на, скажем, 20 млн. = 400 т.
По сравнению с 7 ТЫСЯЧАМИ тонн это "ничто" - "производственные отходы".

Бросаю! Улыбка
Ловите:
по современным данным официальное количество "одевших шинели", т.е. привлечённых на службу в КА и флот, НКВД и формирования иных ведомств с учётом уже находившихся на службе к 22.06.41, мужчин и женщин выражается числом -
34 476 700 человек.
По подсчётам исследователей - даже больше на 512 714 человек.
Всего же необходимо было бы заготовить медальонов согласно расчётному ресурсу мужчин призывных и непризывных возрастов (т.е. частично служивших в ВС) - т.е. более чем на 46 700 000 человек.
Ваша же методика подсчёта:
46,7 млн. = 934 т.
К примеру, в армии Германии каждая в/ч должна была иметь 20%-й запас резервных медальонов...
Т.е. по сравнению с 7 ТЫСЯЧАМИ тонн это "ничто" - это 10% от планового задания по дюралевому прокату, который и без того не выполнялся.
Для наглядности понимания - из, скажем, задуманных 10 люминивых самолётов металла сделали только на 7: а тут ещё один нужно пустить на смертные жетоны. Значит, в бой вместо 10 пойдут 6 - есть разница?
Не проще и дешевле бумажные книжки напечатать? Какая разница с чем в земле лежать...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2015 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР а если делать 5г жетоны, мелковато конечно, но читаемо?




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история