Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Продолжение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2012 — 14:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Обвинять оружие в стрельбе - это примерно как обвинять карандаш в орфографической ошибке
Кстати, очень здравая мысль.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Возобновим общественно-полезный сра..., пардон - дискуссию?)))
Противников свободного владения гражданами боевым огнестрельным оружием прошу возражать по пунктам и хотя бы так же аргументированно, как это сделано ниже. Прошу воздержаться от "А Вы только представьте себе такую ситуацию..." и тому подобного кала. Вполне хватает реальных ситуаций и статистики.

Итак,

Мифы о нас и об оружии

1. Продажа травматики гражданам - зло, потому что её свободно покупают отморозки и палят направо и налево.
Вообще-то свободной продажи "травматики" в России нет. Требования к владельцу "травматики" те же самые, что и к владельцам охотничьего оружия: отсутствие судимости, положительная характеристика от участкового, справки от нарколога и психиатра. И для неё соблюдается то же правило, что и для прочего огнестрельного оружия: в 95% преступлений используется именно нелегальное оружие. "Отморозки, палящие направо и налево", используют нелегальное оружие, каналы поступления которого государство перекрыть не в состоянии.
По статистике МВД, от травматики (всей, включая нелегальную) ежегодно гибнет в среднем 13 человек. Получается, легально приобретённая "травматика" становится орудием убийства 1-2 раза в год.
Есть ещё одна цифра: в год регистрируется менее 300 преступлений с применением легального оружия. В то же время в одной лишь Москве за 2012 год было зарегистрировано более 500 случаев законной самообороны с применением этого оружия.
Получается, что несмотря на все недостатки "травматики", она намного чаще используется честными гражданами для самозащиты, чем для совершения преступлений.

2. Если не контролировать оборот оружия, его станут покупать все подряд, и страна захлебнётся в крови.
В СССР был период, когда охотничьи ружья, а также малокалиберные винтовки (и патроны) свободно продавались в хозяйственных магазинах. Это имело место с 1954 по 1968 годы.
По странному стечению обстоятельств, именно период 1965-1968 годов отличало самое низкое значение уровня убийств за всю историю СССР.

3. Нельзя разрешать пистолеты, потому что из них слишком легко убить. Для самозащиты достаточно "травматики"
Убить человека из пистолета не так-то просто. По американской статистике, смертность от ранений пистолетной пулей в корпус составляет 10%. В России - 30% (это не потому, что у нас пистолеты мощнее - просто "скорая" приезжает позже, и уровень её оснащения ниже). (Для сравнения: на дистанции самообороны (не более 3-5 метров) попадание из ружья 12 калибра даже в конечность ведёт к летальному исходу в 90% случаев: травматическая ампутация конечности, массированная кровопотеря и болевой шок.)
При этом ранения пистолетной пулей чаще всего хватает для того, чтобы заставить нападающего прекратить нападение и срочно озаботиться собственным здоровьем - что нам и требуется.

В свою очередь, предлагаемая нам "травматика" не даёт надёжного останавливающего эффекта. Для того, чтобы она выполняла эту задачу с минимальным риском для здоровья нападающего, её калибр слишком мал. Если увеличивать энергию пули - она начнёт просто пробивать тело, нанося повреждения, аналогичные повреждениям от свинцовой пули. Если же увеличивать калибр до необходимых значений (увеличивая при этом площадь контакта с телом, чтобы избежать пробивания, но реально сбивать противника с ног) - получится "карманная гаубица" как минимум 10 калибра, которую просто нереально таскать с собой постоянно.
Но - самое главное - "травматика" не пугает так, как обычный пистолет. Исследования Г.Клека и Р.Герца показали, что для прекращения 74" нападений достаточно оказалось продемонстрировать готовность стрелять; ещё в 12% случаев потребовалось подкрепить свои слова предупредительным выстрелом. "Травматика" у нас не обеспечивает такого действия.

4. У нас, в отличие от американцев, нет оружейной культуры
Оружейная культура есть культура предметная, т.е. такая, которую можно приобрести только в процессе обращения с предметом. , соответственно, регулярное использование предмета как раз и приводит к её появлению у данного человека.
Я не понимаю, как можно говорить об отсутствии оружейной культуры в стране, где существует всеобщая воинская обязанность и потому как минимум четверть взрослого населения имеет довольно длительный опыт обращения с огнестрельным оружием.

5. Оружие - очень опасный предмет
У нас в стране более 5 млн. легальных владельцев огнестрельного оружия. На руках у них более 6,4 млн. стволов.
Как я уже упоминал, ежегодно это оружие фигурирует менее чем в 300 преступлениях (от умышленных убийств и несчастных случаев вследствие неосторожного обращения до браконьерства и "превышения пределов необходимой обороны"Подмигивание. Точное число смертей от него МВД не приводит, но вряд ли оно больше 1/3 от этого числа - т.е. 100 человек в год. Много?
Вот несколько цифр для сравнения:
- нападения собак ежегодно уносят жизни порядка 300 наших сограждан;
- ежегодно в автокатастрофах в России гибнет более 28 тыс. человек;
- только за последние новогодние праздники от пожаров погибло около 300 россиян.
Как мы видим, оружие намного безопаснее спичек, автомобилей и даже собак.

6. Если разрешить носить оружие честным гражданам, оно будет попадать в руки преступников, а вооружённые бандиты намного опаснее безоружных
На текущий момент по стране "гуляет", по разным оценкам, от 5 до 12 миллионов (!) единиц нелегального оружия. Доля оружия, похищенного/отобранного/утерянно го гражданами - менее 5% от этого объёма (кстати, порядка 2/3 - результаты хищений с государственных складов и государственных же предприятий и изготовителей). Отсутствие у граждан пистолетов и автоматов не мешает бандитам обзаводиться ими. По данным ДЮН Д.Корецкого, почти 95% раскрытых организованных преступных групп имели в своих арсеналах огнестрельное оружие.
Впрочем, подавляющее большинство тяжких преступлений совершается без огнестрельного оружия. Так, за январь-июнь 2012 года в стране было зарегистрировано 11,6 млн преступлений, из которых почти 307 тыс. - тяжкие и особо тяжкие. В то же время преступлений с применением огнестрельного оружия было зарегистрировано менее 3,2 тыс (из них с легальным - 142). Как мы видим, для того, чтобы грабить, насиловать, убивать и калечить рядовых граждан, оружие не так уж и нужно.

7. Ружья дома - это можно, а пистолеты носить - нельзя, иначе начнутся перестрелки на улицах!
Собственно, уже сейчас наши сограждане легально носят более 700 тыс. "травматов". И, как мы видим, доля преступлений с легальным оружием исчезающе мала - менее 0,013%. Я не понимаю, почему эти же люди, начав носить боевое оружие (в отношении которого уже точно не будет иллюзий относительно его "нелетальности"Подмигивание, вдруг станут безответственнее относиться к нему.

8. Чем больше в стране оружия,тем больше стрельбы - это же очевидно!
В США за последние 30 лет количество легального оружия на руках выросло вдвое. За это же время уровень убийств снизился вдвое, а уровень насильственных преступлений вообще - на 73%. Собственно, ни в одной стране мира расширение прав законопослушных граждан на владение и/или ношение оружия не привёл к росту насильственной преступности. Как правило, всё происходит строго наоборот, и ближайшие для нас примеры - это Эстония, Латвия и Молдавия: в них уровень убийств после разрешения носить пистолеты снизился примерно на треть за первые же годы после принятия соответствующих законов.

9. Оружие нужно полиции, обученным профессионалам, а в руках рядовых граждан оно бесполезно и просто опасно
В США рядовые граждане убивают вдвое больше преступников, нежели полицейские. Они же задерживают вдвое больше преступников, нежели полиция.
Более того, рядовые граждане в среднем стреляют лучше полиции. Они попадают в посторонних в 2% случаев, а полицейские - в 11%. Удивительно, но факт.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Егоза2.1 полностью согласен, особо впечатлил последний пример - полиция она и в Африке полиция, только черная!
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Это про американских полицейских. Я такие данные здесь уже раньше приводил.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Чем больше в стране оружия,тем больше стрельбы - это же очевидно!
В США за последние 30 лет количество легального оружия на руках выросло вдвое.
Мне кажется, что хорошая фактура, по этому пункту, это юрист-аптекарь.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Егоза2.1 это понятно, наша полиция всегда на высоте.
Я бы рекомендовал еще вывести "разрешиловку" из состава полиции в частную структуру с гослицензией, которая еще бы до кучи занималась сигнализацией домашних сейфов под огнестрел.
А то сейчас, разрешиловка сама по себе черезвычайно корумпировалась.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аз Буков пишет:
Егоза2.1 это понятно, наша полиция всегда на высоте.
Я такого НИКОГДА не говорил.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
В свою очередь, предлагаемая нам "травматика" не даёт надёжного останавливающего эффекта. Для того, чтобы она выполняла эту задачу с минимальным риском для здоровья нападающего, её калибр слишком мал. Если увеличивать энергию пули - она начнёт просто пробивать тело, нанося повреждения, аналогичные повреждениям от свинцовой пули. Если же увеличивать калибр до необходимых значений (увеличивая при этом площадь контакта с телом, чтобы избежать пробивания, но реально сбивать противника с ног) - получится "карманная гаубица" как минимум 10 калибра, которую просто нереально таскать с собой постоянно.
Но - самое главное - "травматика" не пугает так, как обычный пистолет. Исследования Г.Клека и Р.Герца показали, что для прекращения 74" нападений достаточно оказалось продемонстрировать готовность стрелять; ещё в 12% случаев потребовалось подкрепить свои слова предупредительным выстрелом. "Травматика" у нас не обеспечивает такого действия.

Так может написать человек, не имеющий понятия о травматическом оружии.
 Егоза2.1 пишет:
У нас, в отличие от американцев, нет оружейной культуры.
Оружейная культура есть культура предметная, т.е. такая, которую можно приобрести только в процессе обращения с предметом. , соответственно, регулярное использование предмета как раз и приводит к её появлению у данного человека .
Я не понимаю, как можно говорить об отсутствии оружейной культуры в стране, где существует всеобщая воинская обязанность и потому как минимум четверть взрослого населения имеет довольно длительный опыт обращения с огнестрельным оружие м.

Так может говорить человек, не имеющей оружейной культуры. При чем тут всеобщая воинская повинность? Что видит в армии человек? АК да ПМ. И то максимум несколько раз в неделю. Американцы же с детства имеют дело с оружием деда, отца, брата и т. д. Легальных стрельбищ, где доступно великое разнообразие оружия, хватает. Стрелковых школ тоже.

Как я уже говорил (не помню, в этой или похожей теме), хранение и ношение боевого короткоствольного оружия гражданам разрешить надо, но только проведя большую кампанию по внедрению оружейной культуры среди них. Открыть стрелковые клубы, школы, учебные центры. Ввести налоги на личное оружие, исходя из мощности, как на авто. Ввести обязательные периодичные тесты и экзамены (ТБ, первая помощь, матчасть) на владение и пользование личным оружием.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Почему следует запретить огнетушители?
Текст "родом" из США.

1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

Ха-ха
Нужно запретить лекарства - Если Вы получите пулю в лоб - они Вам помогут? Радость

 Егоза2.1 пишет:
21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

Умора Улыбка
Классная статейка
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Просто как то неприятно, если какое нибудь ЧМО служившее, вообразит себя героем.
Многократный чемпион ЛенВО по стрельбе из штатного оружия (ПМ) и президент Международного союза карате "Кои но Такинобори Рю", Андрей Кочергин в одном из своих выступлений по телевидению говорил,что он категорически против легализации на территории России короткоствольного боевого оружия. Он считает, что оружие из средства самообороны, превратится в средство самоутверждения для людей с комплексом неполноценности.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Хантер пишет:
Классная статейка
Классическая подмена понятий. Проще говоря, ложь чтобы побудить читателя действовать не в своих интересах, а в интересах написавшего.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история