|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прародитель ВДВ |
| |
neon  |
Отправлено: 29 мая 2013 — 13:45 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
STiv пишет: Вы в курсе что по результатам 2 чеченских компаний и в том числе Афганской, не смотря на то, что частями ВДВ затыкали все дыры подряд, удельные потери в ВДВ ниже чем в пехоте и ТВ? Да тут ответ прост, несомненно подготовка войск ВДВ на порядок выше остальных это и сказалось. Но применение ВДВ в чеченской компании это совсем не то как предполагалось для столь крупных соединений. Как-то мне не удается до вас донести свою мысль. Замысел ВДВ избыточен и не оправдан, а использование его как элиты несомненно сказывается, но это совсем другие замыслы.
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 29 мая 2013 — 14:58
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
STiv пишет: Замысел ВДВ очень прост - малыми силами хорошо подготовленных солдат , нанести урон тыловым структурам противника или используя фактор внезапности обескровить и вывести из строя оборону врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2013 — 15:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
neon пишет: Но применение ВДВ в чеченской компании это совсем не то как предполагалось для столь крупных соединений.
а как простите предполагалось? Так же использовались в Венгрии в 56 и Чехословакии в 68.
В чечне воевали сводные полки или батальоны. Так же воевать предполагалось и при классической ВДО.
neon пишет: Замысел ВДВ избыточен и не оправдан
Напомню вам, что в свое время раформировали Ферганскую ВДД которая была заточена для действий в горно-пустынной местности, когда началась афганская компания то схватились за голову, пришлось перебрасывать витебскую ВДД которую готовили для БД в ЦЕТВД. И она тащила все время основную тяжесть активных БД наряду с отдельными полками ВДВ, ДШБ и СпН.
Избыточен- общие слова не о чем. Конкретизируйте?
не опрвдан - это о чем?
Приводил пример - один Першинг - это примерно 10 тыс убитых, положить 250 человек уничтожив роту охраны из 360 чел и 3-4 ракет это не оправданно? Математика очень проста. 
(Добавление)
neon пишет: Но именно что проблемы возникают в управлении столь большим соединением в сложных условиях.
В венгерских и Чехословацких события участвовали 2 дивизии ВДВ... и какие орг проблемы у них были?
neon пишет: Подобная ситуация возникла в управлении мехкорпусами в КА 1941 года.
Причем тут мех корпуса и ВДВ? Бездарное использование ВДБ ком фронтов привело к тому. что Сталин забрал их в резерв ставки. И создал отдельное командование ВДВ.
neon пишет: Управлять ими было невозможно они были слишком велики от этого и шли ошибки на которые вы ссылаетесь (якобы дурное планирование и исполнение), их сократили до бригад
Простите чушь. Причем тут мех корпуса и бригады ВДВ? Бригада это меньше дивизии по численности.... 
Какие проблему возникли при управлении бригадами?
neon пишет: Вы валите что де генералы дураки
Это факты истории. читайте мат часть.
neon пишет: нет это проблемы управления столь большими структурами да еще в условиях изолированности согласовать их действия с основными частями.
Извините - вот все что сейчас это сори полная чушь. Соединения Ковпака были больше чем бригада и управлялись, командовали фронтами они больше чем бригада и воевали...Вообще аргументация не понятна....  (Отредактировано автором: 29 мая 2013 — 15:16)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 мая 2013 — 13:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Роман44 пишет: Надо разобраться.Есть ли прообразы для следующих родов войск?
ВДВ-Гусары
Казаки- СпН
Артиллерия-Артиллерия
Егеря-?
Линейная пехота-?
Гренадеры-?
Кирасиры-?
Драгуны-?
Уланы-?
Есть ли паралели с современными войсками?
Моя версия.
ВДВ-Гусары
Казаки- СпН
Уланы - ДШБ или СпН
Егеря - что то дипа дивизионной или полковой разведки
Линейная пехота - просто пехота ( стрелковые части)
Гренадеры - ну наверно что то типа мотопехоты
Кирасиры - имею дерзость сравнить их с танковыми частями.
Прошу не ругать мою разбушевавшуюся фантазию. 
(Добавление)
neon пишет: Силы стали сокращать, действовать избирательно, механизм их применения крайне уязвим, применять точечно. Собственно это я и хотел сказать.
Вот давайте определимся в понятиях.
Если вы пытаетесь донести до меня, что время массовых десантов ушло вместе с эпохой - то в целом соглашусь. Хотя допускаю варианты.
Если вы имеет ввиду , что СпН может решить целый ряд задач вместо ВДВ - да.
Если как я писал, сейчас есть высокоточное оружие и теперь не надо кидать в тыл людей - Да.
Но есть, то что не имеет спецназ - так как ВДВ это армейские части, то прежде всего это массовость. Когда есть необходимость закрыть дыру или перекрыть войсковой группировкой тыл противника без ВДВ ну никак. Когда надо гонять чехов по горам - ну не танками же?
То что есть период переформирования целей и задачь для ВДВ, не отменяет его смысла. Я так думаю.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 30 мая 2013 — 13:51
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
STiv пишет: Если вы пытаетесь донести до меня, что время массовых десантов ушло вместе с эпохой - то в целом соглашусь. Хотя допускаю варианты.
Если вы имеет ввиду , что СпН может решить целый ряд задач вместо ВДВ - да.
Если как я писал, сейчас есть высокоточное оружие и теперь не надо кидать в тыл людей - Да.
STiv пишет: Но есть, то что не имеет спецназ - так как ВДВ это армейские части, то прежде всего это массовость. Когда есть необходимость закрыть дыру или перекрыть войсковой группировкой тыл противника без ВДВ ну никак. Когда надо гонять чехов по горам - ну не танками же?
Оценка ВДВ по афганской и чеченской компаниям весьма специфична. Это вообще отдельная тема. Тут проблема в том что война в привычном смысле противостояния линий фронта вдруг "перестала быть". Это вызвало замешательство. Общевойсковым войскам не хватало скорости реакций на тактику всяческих моджахедов "кусай и беги". Резко потребовалось качество личной подготовки ввиду множества спонтанных боев без понятий тыла и фронта, к чему десантников готовили изначально. Но наше непонимание возникло только по поводу масштабов операций, но не предназначения как такового.
Замечу что главное отличие спецназа от любой армейской структуры (ВДВ в том числе), спецназ не имеет тыла (в армейском понятии). Захватить то он что-то может, но не может ни развивать операцию, ни удерживать захваченное. В этом плане он просто полиция. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
neon пишет: Тут проблема в том что война в привычном смысле противостояния линий фронта вдруг "перестала быть"
Все верно. Локальные очаги. Фронта нет. Есть ЗОНЫ.
neon пишет: Замечу что главное отличие спецназа от любой армейской структуры (ВДВ в том числе), спецназ не имеет тыла (в армейском понятии). Захватить то он что-то может, но не может ни развивать операцию, ни удерживать захваченное. В этом плане он просто полиция.
ВДВ - тоже приучают воевать без тыла. Если привести такую аналогию, что СпН это концентрированные в точке ВДВ, то становится понятным, что СпН не может быть массовым или его не может быть много. Для этого и нужны ВДВ. Находясь между СпН и обычными войскавыми частями они сочетают в себе того чего нет у СпН ( массовость) и армейские части ( подготовка и мобильность). И в этом смысле как высокомобильные части первого удара ВДВ это форма компромиса между армейской массовостью и СпН подготовкой.
Я думаю, что будут изменения. Упор пойдет на ДШД. Но от ВДД отказываться не будут.
Вот видите - пока в терминах не определились... бывает.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:19
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
STiv пишет: Находясь между СпН и обычными войскавыми частями они сочетают в себе того чего нет у СпН ( массовость) и армейские части ( подготовка и мобильность). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
