Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.




 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 15:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




 Alexis пишет:
 Valerun пишет:
А, кстати, что это такое вообще - "товарные рубли"? Сами вещи - продукты, цены на которые выражены в рублях?
Как я полагаю, это соотношение денег к товару. При большой инфляции за одни и те же деньги в этом месяце Вы купите меньше товара, чем в прошлом, а в следующем ещё меньше. Вот почитайте эту цитату:

"...Данная проблема отмечалась и в Справке председателю Реввоенсовета Республики о состоянии армии и предложениях к проекту пятилетнего плана военного строительства от 20 апреля 1923 года за подписью П.П. Лебедева: "Командный состав остается в крайне тяжелых материальных условиях. Его жалование при переводе на товарные рубли на 25--30% ниже того, что он получал в октябре прошлого года. Семейные пайки выдаются в одну треть потребности. Эти материальные условия тормозят качественный подъем и потому средний и младший комсостав все еще отличаются слабой военной подготовкой"..."
Мухлисов Расул Нурланович. Командиры РККА
http://samlib.ru/m/muhlisow_rasu...andiryrkka.shtml
.

Интересна и показательна в этом плане записка П.П.Лебедева для доклада Реввоенсовета Республики Советскому правительству о необходимости улучшения положения командно-административного состава армии, датируемая "не позднее августа 1923 г.".
"...
Нынешние условия жизни ком- и админсостава в массе могут быть обрисованы следующими чертами: 200-800 рубей 1923 г. в месяц для 2/3 состава, да 1/3 пайка на нетрудоспособного члена семьи, одежда с грехом пополам для главы семьи и никакой для ее членов; большинство не имеет казенных квартир, с коммунальными услугами почти сплошь одни недоразумения. В результате же комсостав доходит до такого бедственного положения, что принужден искать приработка какими угодно способами, включительно до найма на работу к нэпманам, до искания материальной поддержки у более зажиточных из подчиненных им красноармейцев, до злоупотреблений в хозяйственной части, продажи документов и самоубийств. Факты перечисленного характера сделались заурядными в армии, чему не приходится удивляться, если являются обыденными же факты неимения молока для ребенка, обуви или верхнего платья для жены и детей, постоянное недоедание, жизнь целыми семьями в одной комнате с постоянными перебоями в освещении, отоплении и воде.
В результате же этой угнетающей действительности - демобилизационное настроение, бегство из армии наиболее способного и живого элемента, апатия, малые успехи в своей подготовке и в работе с подчиненными.
На расширенном заседании РВСР с командвойсками 27 апреля была проведена анкета, какие оклады жалования необходимо ввести в действие, чтобы вывести ком- и адмхозсостав из бедственного положения. Результаты получены следующие, как мнение большинства:

командиру отделения 15 тов.руб. ныне получает 3.5-4.7 тов.руб.
командиру взвода 25 -------- 6.25-9.44
командиру роты 40 -------- 12.8-18.88
командиру полка 60 -------- 41.6-52
командиру дивизии 100 -------- 56-70

..."

(Отредактировано автором: 1 октября 2014 — 16:54)


 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 16:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Чистяков пишет:
Интересна и показательна в этом плане записка П.П.Лебедева для доклада Реввоенсовета Республики Советскому правительству о необходимости улучшения положения командно-административного состава армии, датируемая "не позднее августа 1923 г.".
Суть в том, что генштабисты обеспечивались лучше, чем командиры РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 12:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Суть в том, что генштабисты обеспечивались лучше, чем командиры РККА .


видимо так. но... надо иметь в виду, что период 1918-1922 гг. - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ПЕРИОД 1923-1929 гг.

Другая ментальность, похоже...
(Добавление)
 Алексей Чистяков пишет:
Мухлисов Расул Нурланович. Командиры РККА
http://samlib.ru/m/muhlisow_rasu...andiryrkka.shtml


м-да, это очень любопытный автор
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 12:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
видимо так. но... надо иметь в виду, что период 1918-1922 гг. - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ПЕРИОД 1923-1929 гг.
Я имел ввиду как раз первый период, т.е. период ГВ. А в период 1923-1929 гг. многое поменялось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
А в период 1923-1929 гг. многое поменялось.


именно что поменялось
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
именно что поменялось
Под предлогом, что такая большая армия теперь не нужна началась "картофелечистка".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Под предлогом, что такая большая армия теперь не нужна началась "картофелечистка".


это не то слово. Еще какая. Период 1920-х вообще темная страница историографии. Если бы не д-р Нонна Тархова с ее шикарным сборником документов по реформе РККА - было бы вообще тяжко
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 00:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Если бы не д-р Нонна Тархова с ее шикарным сборником документов по реформе РККА - было бы вообще тяжко
Вы имеете ввиду её диссертацию:
Тархова Нонна Сергеевна. "Отчетно-информационные документы Политического Управления РККА как исторический источник (1921-1929 гг.)"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 16:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Вы имеете ввиду её диссертацию:
Тархова Нонна Сергеевна. "Отчетно-информационные документы Политического Управления РККА как исторический источник (1921-1929 гг.)"?


Упс... нет. Я имел в виду 2-х томный сборник документов "Реформа в Красной Армии 1923-1928 гг."

А у Вас есть эта диссертация? можете поделиться? Эта диссертация написана в рамках сложнейшей тематики, имя коей ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 21:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Упс... нет. Я имел в виду 2-х томный сборник документов "Реформа в Красной Армии 1923-1928 гг."
Понятно.
 Валерий Каминский пишет:
А у Вас есть эта диссертация? можете поделиться? Эта диссертация написана в рамках сложнейшей тематики, имя коей ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
Увы, только автореферат к ней.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




По просьбам "трудящихся" переношу сюда один документ и маленький комментарий к нему:

В первом томе (речь идёт про 2-х томный сборник документов "Реформа Красной Армии 1923-1928 гг.") есть интересный документ:

Докладная начальника Снабжений РККА Д.П.Оськина Председателю РВС СССР К.Е.Ворошилову о возможности сокращения начальствующего состава РККА и увеличения его денежного содержания.
№1157/орг./СС
Сов секретно
15 февраля 1926 года.


Вот некоторые пункты этого документе:
1) Необходимо сократить количество "генералов".
...
3) Не настала ли пора пересмотреть линию строительства РККА в отношении командиров стрелковых взводов.
...
5) О возможности пересмотра организации наших стрелковых частей.
6) О возможности сокращения военных школ.
...
8) Необходимо тщательно взвесить мероприятия по подготовке начальствующего состава, предлагаемые ГУ РККА .


И как итог, заключение Д.П.Оськина:
"... Считаю, что вышеизложенное доказывает принципиальную возможность сокращения начальствующего состава РККА , которое в конечном итоге только увеличит ответственность и авторитет оставшегося. Полагаю, что пределы этого сокращения колеблются между 20 - 25 % от ныне существующего..."

Реформы в Красной Армии. Документы и материалы. 1923 - 1928 гг.: В 2 кн. Кн.1. - М.; СПб.: Летний сад, 2006. С. 509 - 515.

На лицо материальный интерес в ущерб качеству управления и развития РККА .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2014 — 10:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
На лицо материальный интерес в ущерб качеству управления и развития РККА .


я бы не был тут столь категоричен. Выбора у них не было: войнушка гражданская зкончилась, Варшаву тоже не взяли - "велиикий стратег" г-н Тухачевский там крепко в штаники наложил. Т. е. "мировой пожар", который "назло всем буржуям" отодвигался в будущее. Но РККА-то была населена массой не только л/с, но и комсостава, который (а также их семьи) надо было кормить! В мирное же время такая орава командиров зачем надобна? Правильно - не нужна. Так что считаю этот документ как раз вполне разумным, а главное соответствующим данной реальности - РККА сокращалась с 5 млн. до 600 тыс. - т.е. в 10 раз!

В таких обстоятельствах неизбежно вставал вопрос о профпригодности сотен командиров различного уровня.

Работая с документамии той поры можно встретить немало материала об аттестатциях -- переаттестациях комсостава. Кто их не проходил - безжалостно выбрасывался за борт. А как было поступать иначе, когда в стране люди ели людей?

Командиры, в т. ч. и кадровые офицеры, а равно и мои подопечные, искали любые возможности, чтобы выжить - мимикрировали под комиссаров (генштабисты советского замеса), служили в системе ОГПУ-НКВД, а также... стремились закончить престтжнейшую АГШ, или хотя бы ВВАК к ней. Те, кто успевал и мог это сделать - из армии, как правило, не увольняли, а совсем даже наоборот - их ждала стремительная карьера по восходящей...

Вот такие мысли вслух

(Отредактировано автором: 4 ноября 2014 — 14:05)





 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рудольф мюллер, танки ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история