Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг. , Продолжение
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 15:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




 Alexis пишет:
 Valerun пишет:
А, кстати, что это такое вообще - "товарные рубли"? Сами вещи - продукты, цены на которые выражены в рублях?
Как я полагаю, это соотношение денег к товару. При большой инфляции за одни и те же деньги в этом месяце Вы купите меньше товара, чем в прошлом, а в следующем ещё меньше. Вот почитайте эту цитату:

"...Данная проблема отмечалась и в Справке председателю Реввоенсовета Республики о состоянии армии и предложениях к проекту пятилетнего плана военного строительства от 20 апреля 1923 года за подписью П.П. Лебедева: "Командный состав остается в крайне тяжелых материальных условиях. Его жалование при переводе на товарные рубли на 25--30% ниже того, что он получал в октябре прошлого года. Семейные пайки выдаются в одну треть потребности. Эти материальные условия тормозят качественный подъем и потому средний и младший комсостав все еще отличаются слабой военной подготовкой"..."
Мухлисов Расул Нурланович. Командиры РККА
http://samlib.ru/m/muhlisow_rasu...andiryrkka.shtml
.

Интересна и показательна в этом плане записка П.П.Лебедева для доклада Реввоенсовета Республики Советскому правительству о необходимости улучшения положения командно-административного состава армии, датируемая "не позднее августа 1923 г.".
"...
Нынешние условия жизни ком- и админсостава в массе могут быть обрисованы следующими чертами: 200-800 рубей 1923 г. в месяц для 2/3 состава, да 1/3 пайка на нетрудоспособного члена семьи, одежда с грехом пополам для главы семьи и никакой для ее членов; большинство не имеет казенных квартир, с коммунальными услугами почти сплошь одни недоразумения. В результате же комсостав доходит до такого бедственного положения, что принужден искать приработка какими угодно способами, включительно до найма на работу к нэпманам, до искания материальной поддержки у более зажиточных из подчиненных им красноармейцев, до злоупотреблений в хозяйственной части, продажи документов и самоубийств. Факты перечисленного характера сделались заурядными в армии, чему не приходится удивляться, если являются обыденными же факты неимения молока для ребенка, обуви или верхнего платья для жены и детей, постоянное недоедание, жизнь целыми семьями в одной комнате с постоянными перебоями в освещении, отоплении и воде.
В результате же этой угнетающей действительности - демобилизационное настроение, бегство из армии наиболее способного и живого элемента, апатия, малые успехи в своей подготовке и в работе с подчиненными.
На расширенном заседании РВСР с командвойсками 27 апреля была проведена анкета, какие оклады жалования необходимо ввести в действие, чтобы вывести ком- и адмхозсостав из бедственного положения. Результаты получены следующие, как мнение большинства:

командиру отделения 15 тов.руб. ныне получает 3.5-4.7 тов.руб.
командиру взвода 25 -------- 6.25-9.44
командиру роты 40 -------- 12.8-18.88
командиру полка 60 -------- 41.6-52
командиру дивизии 100 -------- 56-70

..."

(Отредактировано автором: 1 октября 2014 — 16:54)


 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 16:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Чистяков пишет:
Интересна и показательна в этом плане записка П.П.Лебедева для доклада Реввоенсовета Республики Советскому правительству о необходимости улучшения положения командно-административного состава армии, датируемая "не позднее августа 1923 г.".
Суть в том, что генштабисты обеспечивались лучше, чем командиры РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 12:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Суть в том, что генштабисты обеспечивались лучше, чем командиры РККА .


видимо так. но... надо иметь в виду, что период 1918-1922 гг. - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ПЕРИОД 1923-1929 гг.

Другая ментальность, похоже...
(Добавление)
 Алексей Чистяков пишет:
Мухлисов Расул Нурланович. Командиры РККА
http://samlib.ru/m/muhlisow_rasu...andiryrkka.shtml


м-да, это очень любопытный автор
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2014 — 12:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
видимо так. но... надо иметь в виду, что период 1918-1922 гг. - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ПЕРИОД 1923-1929 гг.
Я имел ввиду как раз первый период, т.е. период ГВ. А в период 1923-1929 гг. многое поменялось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
А в период 1923-1929 гг. многое поменялось.


именно что поменялось
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
именно что поменялось
Под предлогом, что такая большая армия теперь не нужна началась "картофелечистка".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 4 октября 2014 — 23:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Под предлогом, что такая большая армия теперь не нужна началась "картофелечистка".


это не то слово. Еще какая. Период 1920-х вообще темная страница историографии. Если бы не д-р Нонна Тархова с ее шикарным сборником документов по реформе РККА - было бы вообще тяжко
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 00:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Если бы не д-р Нонна Тархова с ее шикарным сборником документов по реформе РККА - было бы вообще тяжко
Вы имеете ввиду её диссертацию:
Тархова Нонна Сергеевна. "Отчетно-информационные документы Политического Управления РККА как исторический источник (1921-1929 гг.)"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 16:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Вы имеете ввиду её диссертацию:
Тархова Нонна Сергеевна. "Отчетно-информационные документы Политического Управления РККА как исторический источник (1921-1929 гг.)"?


Упс... нет. Я имел в виду 2-х томный сборник документов "Реформа в Красной Армии 1923-1928 гг."

А у Вас есть эта диссертация? можете поделиться? Эта диссертация написана в рамках сложнейшей тематики, имя коей ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 октября 2014 — 21:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Упс... нет. Я имел в виду 2-х томный сборник документов "Реформа в Красной Армии 1923-1928 гг."
Понятно.
 Валерий Каминский пишет:
А у Вас есть эта диссертация? можете поделиться? Эта диссертация написана в рамках сложнейшей тематики, имя коей ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
Увы, только автореферат к ней.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




По просьбам "трудящихся" переношу сюда один документ и маленький комментарий к нему:

В первом томе (речь идёт про 2-х томный сборник документов "Реформа Красной Армии 1923-1928 гг.") есть интересный документ:

Докладная начальника Снабжений РККА Д.П.Оськина Председателю РВС СССР К.Е.Ворошилову о возможности сокращения начальствующего состава РККА и увеличения его денежного содержания.
№1157/орг./СС
Сов секретно
15 февраля 1926 года.


Вот некоторые пункты этого документе:
1) Необходимо сократить количество "генералов".
...
3) Не настала ли пора пересмотреть линию строительства РККА в отношении командиров стрелковых взводов.
...
5) О возможности пересмотра организации наших стрелковых частей.
6) О возможности сокращения военных школ.
...
8) Необходимо тщательно взвесить мероприятия по подготовке начальствующего состава, предлагаемые ГУ РККА .


И как итог, заключение Д.П.Оськина:
"... Считаю, что вышеизложенное доказывает принципиальную возможность сокращения начальствующего состава РККА , которое в конечном итоге только увеличит ответственность и авторитет оставшегося. Полагаю, что пределы этого сокращения колеблются между 20 - 25 % от ныне существующего..."

Реформы в Красной Армии. Документы и материалы. 1923 - 1928 гг.: В 2 кн. Кн.1. - М.; СПб.: Летний сад, 2006. С. 509 - 515.

На лицо материальный интерес в ущерб качеству управления и развития РККА .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2014 — 10:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
На лицо материальный интерес в ущерб качеству управления и развития РККА .


я бы не был тут столь категоричен. Выбора у них не было: войнушка гражданская зкончилась, Варшаву тоже не взяли - "велиикий стратег" г-н Тухачевский там крепко в штаники наложил. Т. е. "мировой пожар", который "назло всем буржуям" отодвигался в будущее. Но РККА-то была населена массой не только л/с, но и комсостава, который (а также их семьи) надо было кормить! В мирное же время такая орава командиров зачем надобна? Правильно - не нужна. Так что считаю этот документ как раз вполне разумным, а главное соответствующим данной реальности - РККА сокращалась с 5 млн. до 600 тыс. - т.е. в 10 раз!

В таких обстоятельствах неизбежно вставал вопрос о профпригодности сотен командиров различного уровня.

Работая с документамии той поры можно встретить немало материала об аттестатциях -- переаттестациях комсостава. Кто их не проходил - безжалостно выбрасывался за борт. А как было поступать иначе, когда в стране люди ели людей?

Командиры, в т. ч. и кадровые офицеры, а равно и мои подопечные, искали любые возможности, чтобы выжить - мимикрировали под комиссаров (генштабисты советского замеса), служили в системе ОГПУ-НКВД, а также... стремились закончить престтжнейшую АГШ, или хотя бы ВВАК к ней. Те, кто успевал и мог это сделать - из армии, как правило, не увольняли, а совсем даже наоборот - их ждала стремительная карьера по восходящей...

Вот такие мысли вслух

(Отредактировано автором: 4 ноября 2014 — 14:05)





 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
рудольф мюллер, танки ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история