Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Опрос
Кто его ликвидировал?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Загадки истории: Конец атамана Дутого , кто с ним покончил?
Historien Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




Чисто случайно заинтересовал вопрос. Точнее, его туманное освещение в современных средствах пропаганды (славянофильных «энциклопедиях» etc).

Суть: известно о ликвидации банд Дутого, Бакича и Анненкова войсками Советской Республики на территории Китая (с его согласия) летом 1921 г. Подробности изложены, в частности, в письме военного губернатора Тарбогатайского округа Дудун-Дзян-Сяна В. И. Ленину от 25 июня 1921 г., где он, среди прочего, приятно удивляется отсутствием проявлений мародерства со стороны советских войск[1]. Очевидно, в сравнении с поведением интернированных белобандитов или оккупацией района Кульджу царскими войсками в 1871–1881 гг.

А вот конец атамана… Все версии повторяют события одноименного приключенческого фильма! Злобно-доблестные чекисты убили беднягу аки того страстотерпца Бен Ладена. Роспэновская «энциклопедия», сетевые ресурсы… С этих спрос невелик – пишутся школьниками для школьников всех возрастов, с чисто идеологическими, пропагандистскими целями. Но вот в ВИ (2005, 9) наткнулся на сочинение некоего Ганина. Уже название с таким пиететом: имя-отчество-фамилия, как в славословиях Брежневу, в застойный период. А сколько пафоса в самом панегирике/эпитафии: «Трагически погиб», «выдающаяся личность». Когда я увидел ЭТО в некогда уважаемом журнале, подумал: «Совсем Ахмедыч из ума выжил, что тиснул в журнале махновщину, достойную желтой прессы». Кстати, версия гибели Дутого в данном панегирике точно повторяет статью двадцатилетней давности в «желтой» газете «Московский Комсомолец».
Сам Ганин оказался доктором исторических (sic!) наук. Защитился в Арктическом университете. Сей факт вызывает особый пиетет, а повсеместное отсутствие фотографии (в том числе и на сайте «института славяноведения», где он числится штатным сотрудником) добавляет интриги. Но вернемся к статье таинственного доктора о бандитском атамане: она, как я уже заметил, повторяет версию фильма и желтой газеты. Как и положено номинально научному труду, сдобрена сносками (более ста пруфов со ссылками на книги и архивные материалы). А знаете, сколько сносок в той части статьи, что посвящена убийству атамана? Ни одной! То есть глубоко уважаемый в определенных кругах безликий доктор не нашел ни одной бумажки по сабжу! Просто переписал известную байку, не удосужившись поиском доказательств. Впрочем, вольность панегирика и сослагательность повествования лезут повсюду. Например, такая подробность: труп Дутого похоронен на «русском кладбище, которое, вероятно, было уничтожено во время культурной революции».

Меня всегда волновали загадки. Казнили ли Дутого чекисты, или убил подельник в пьяной драке? Как кончил атаман свой мрачный жизненный путь? Не найдя ни одного факта в вышеупомянутых материалах, обратился к альтернативным, с меньшим уровнем желтизны. В БСЭ написано просто «убит». В «Советской исторической энциклопедии» под. ред. академика Е. М. Жукова (это вам не Ганин какой): «убит казаком в своем штабе, в г. Суйдине»[2].
Судя по всему, это один из исторических эпизодов, не оставивших следов, прямо касающихся события. Сaeteris paribus, версия СИЭ более правомерна, чем версии ганиных: спецоперация ЧК должна была оставить какие-то бумаги, которые наверняка были бы найдены и использованы сторонниками версии заговора. А вот поножовщина в бандитском притоне оставила следы, разве что, на полу.

[1] Советско-китайские отношения 1917–1957. М., 1959. с. 55–56.
[2] СИЭ. Т. 5. М., 1964. с. 413.


​на сайте: http://www.pierre-legrand.net/fin-de-ataman
© Pierre Legrand, 2016

(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 15:55)
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand


 
email

 Top
> Похожие темы: Загадки истории: Конец атамана Дутого

75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Третий штурм Севастополя - конец.

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Награды
есть фото - нет истории солдата

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Historien Пользователь
Отправлено: 21 мая 2017 — 13:58
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




Странно. Тем террористов никому не интересна? Дутый еще тот тип был - Хаттаб скаут. Конечно, в Китае тогда дислоцировались бандиты поматерей - Анненков, например, перестрелял несколько сотен своих же боевиков, когда тем надоело воевать за него.
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2017 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Historien пишет:
Странно. Тем террористов никому не интересна? Дутый еще тот тип был - Хаттаб скаут. Конечно, в Китае тогда дислоцировались бандиты поматерей - Анненков, например, перестрелял несколько сотен своих же боевиков, когда тем надоело воевать за него.


Может всё-таки Дутов А.И., генерал-лейтенант , а не какой-то там Дутый. И конец его известен. 7 февраля 1921 года атаман Дутов был убит в Суйдуне агентами ЧК, в ходе спецоперации. Руководил операцией Касымхан Чанышев — татарский князь, начальник Джаркентской уездной милиции. Группа состояла из 9 человек (все, кроме Чанышева, являлись уйгурами). Во время первой встречи Чанышев отметил усталый вид и определённый скепсис Дутова к его сообщениям, а также великолепную осведомлённость о делах в Семиречье — что говорило об отличной работе дутовской контрразведки. Во время второй встречи Дутов был захвачен в своём кабинете и посажен в мешок с целью доставки в Джаркент, но в самый ответственный момент на пороге кабинета появился сотник Лопатин. В такой ситуации оставалась только ликвидация атамана, что и было осуществлено членом группы Махмудом Хаджамировым (Ходжамьяровым)[3][4]. Дутов и убитые вместе с ним казаки были похоронены с воинскими почестями в предместье Суйдуна, на католическом кладбище. Чекисты вернулись обратно в Джаркент. 11 февраля из Ташкента была отправлена телеграмма об исполнении задания председателю Туркестанской комиссии ВЦИК и СНК, члену РВС Туркестанского фронта Г. Я. Сокольникову, а копия телеграммы была направлена в ЦК РКП(б)[5]. Члены группы были награждены Ф. Э. Дзержинским.
И ещё , посмотрите старый советский фильм "Конец атамана!" , там всё это прекрасно показано. А вот какой был сам атаман.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
атаман Дутов


За этот пост сказали спасибо: ПетрП
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2017 — 20:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
7 февраля 1921 года атаман Дутов был убит в Суйдуне агентами ЧК, в ходе спецоперации. Руководил операцией Касымхан Чанышев — татарский князь, начальник Джаркентской уездной милиции. Группа состояла из 9 человек (все, кроме Чанышева, являлись уйгурами)

Уйгуры- монголоидные ж..ды. Потомки радханитов шёлкового пути.Чему тут радоваться русскому человеку? Они же- реальные монгол-татары средневековья. Которые и опустил Русь до уровня своей ширинки.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2017 — 21:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3327
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Historien пишет:
Судя по всему, это один из исторических эпизодов, не оставивших следов, прямо касающихся события.

...КОНТРАБАНДИСТ И ЧЕКИСТ В ОДНОМ ЛИЦЕ?

Кто же он, Касымхан Чанышев? В некоторых источниках он значится как начальник Джаркентской уездной милиции или Хоргоса. Другие свидетели той эпохи, из числа даже родственников, называли его контрабандистом, торговцем опием. Он провозил в Китай опий и панты оленьих рогов и привозил оттуда золото. У него была большая сеть как поставщиков, так и перекупщиков по обеим сторонам границы.

Бытует версия, что на убийство атамана Дутова, давнего приятеля родного дяди Касымхана Чанышева, последний пошел не по своей воле и не по долгу службы. Чекисты вынудили его это сделать, арестовав его родителей, жену и детей. Ему пригрозили, что если он не вернется из Китая или не убьет Дутова, то его семью просто-напросто расстреляют.

Если судить по рассказам его родственников и потомков, то Касымхан Чанышев никогда не служил ни в милиции, ни в контрразведке, тем более не был офицером Красной армии. С чекистами имел «деловые отношения» – за определенную мзду они закрывали глаза на его незаконную предпринимательскую деятельность.

Александр Дутов доверял Касымхану Чанышеву. У него были даже общие дела. Можно сказать, что атаман и его казаки был в некотором роде его клиентами. Выходец из богатой татарской семьи, Касымхан Чанышев не мог поддерживать идеи большевиков. От их раскулачиваний пострадала и его многочисленная родня.
Не одно десятилетие татарские купцы Чанышевы успешно вели торговые дела в Синьцзянской провинции. Родной дядя Касымхана постоянно проживал в Кульдже, где имел торговые дома и считался богачом региона. Касымхан Чанышев благодаря дяде был вхож в дом Дутова. Он был хорошо знаком со многими людьми Дутова. Личный переводчик атамана полковник Аблайханов был другом детства Касымхана.
Продумывая спецоперацию, спецслужбы новой власти не могли не воспользоваться этим обстоятельством. Только Касымхан Чанышев мог приблизиться к самому атаману, и соответственно, только у него был реальный шанс убить его.
В советской и эмигрантской литературе есть немало версий этой успешной для чекистов операции. Остановимся на документе из Центрального архива ФСБ России. В частности, на отчете Махмуда Ходжамьярова.
«При входе к Дутову, – писал он, – я передал ему записку, тот стал ее читать, сидя на стуле за столом. Во время чтения я незаметно выхватил револьвер и выстрелил в грудь Дутову. Дутов упал со стула. Бывший тут адъютант Дутова бросился ко мне, я выстрелил ему в упор в лоб. Тот упал, уронив со стула горевшую свечу. В темноте я нащупал Дутова ногой и выстрелил в него еще раз»....
Конец атамана Дутова: загадке советск их чекистов исполнилось 90 лет
на фото: Атаман А.И.Дутов, А.В.Колчак, генерал И.Г.Акулингин и архиепископ Мефодий (Герасимов). Фотография сделана в городе Троицке в феврале 1919 года
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Атаман А.И.Дутов, А.В.Колчак, генерал И.Г.Акулингин и архиепископ Мефодий (Герасимов). Фотография сделана в городе Троицке в феврале 1919 года

(Отредактировано автором: 21 мая 2017 — 21:40)
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2017 — 21:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3327
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




Две п ули для атамана Дутова
...Последняя точка в операции
Бросившиеся искать убийц их атамана казаки никого не нашли. И неудивительно, поскольку дутовцы бросились в сторону советско-китайской границы, а Чанышев с джигитами скакали в совсем обратную сторону – в Кульджу, где у Касымхана проживал дядя и где они намеревались отсидеться несколько дней. Они считали, что возвращаться в Советскую Россию им пока еще рано, ведь они даже не знали, убит ими Дутов, или только ранен?
Атаман Дутов умер утром 7 февраля в 7 часов утра от внутреннего кровоизлияния в результате ранения печени. Его и двух погибших с ним казаков – часового Маслова и ординарца Лопатина похоронили в предместье Суйдуна на католическом кладбище. Играл оркестр, провожавшие в последний путь своего атамана казаки плакали и клялись отомстить.
Через несколько дней после похорон могила атамана была осквернена: неизвестные выкопали гроб, труп был обезглавлен. 11 февраля Чанышев вернулся в Джанкерт со 100%-м доказательством о выполнении задания – головой Дутова. Заложники были освобождены, в Москву ушла телеграмма о ликвидации одного из самых опасных врагов Советской Власти....
И где ж та буйна голова???
1918 г. Просто воспоминания о Атамане.
Мемуа ры и статьи » М. Полосин. 1918 г од. (ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ОБЫВАТЕЛЯ). » АТАМАН ДУТОВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
атаман Дутов

-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 мая 2017 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Волкон пишет:
Уйгуры- монголоидные ж..ды.

Чето у волконыча обострение весеннее жидобоязни.

 Mart пишет:
И где ж та буйна голова???

Может до сих пор в спецхране в банке какой нить. А может и выкинули.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история