Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? , немцы бомбили Польшу с помощью СССР?
Гость
Отправлено: 14 ноября 2012 — 22:33
УДАЛЁН
В некоторых источниках прочитал, что немецкие летчики летели бомбить Польшу на сигнал минской радиостанции. Возникли вопросы могло ли быть это осуществимо в те годы? И есть ли другие сведения о помощи СССР Германии в разгроме Польше?
Похожие темы: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу?
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.
Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание, был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев), согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно), согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).
Гость
Отправлено: 15 ноября 2012 — 08:29
УДАЛЁН
железнодорожник2 пишет:
Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.
Не совсем понятна техническая сторона. Как радиовещательная радиостанция могла создать направленный радиолуч?
железнодорожник2 пишет:
Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание, был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев), согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно), согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).
Ну это не помощью разве можно считать?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 15 ноября 2012 — 08:44
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Вообще-то уточнение местоположения и курса по пеленгу на обычную радиостанцию, а так же работа автопилота по сигналу широковещательной радиостанции достаточно распространённое явление уже в то время.
Это дело было даже обыграно в фильме "Воздушный извозчик" ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
железнодорожник
Отправлено: 15 ноября 2012 — 11:36
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Andrew Vladoff пишет:
Не совсем понятна техническая сторона. Как радиовещательная радиостанция могла создать направленный радиолуч?
Рст не создает "направленный радиолуч", на самолете устанавливается прибор, в котором главной частью является "радиопеленгатор"( он то и позволяет определить точное направление на рст (радиопеленг)). В те времена радиопеленг определялся механическим вращением рамочной антены ( когда звук в наушниках максимален, значит рамка нацелена на рст). Далее снимался или курсовой угол или сразу компасный пеленг на рст. Точное место самолета можно было получить по двум разновременным пеленгам на рст ( крюйс-радиопеленг).
PS Совместного планирования военных операций ( Вермахта и РККА) против Польши не было - было согласование "военных планов". Даже совместного парада в Бресте РККА и Вермахта не было ( один наш комбриг "сдуру" покрасовался с немцами на трибуне во время немецкого парада ( выходящих из Бреста частей Вермахта) и попал в немецкую кинохронику).
Опер
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.
Так, да не так. Немцы хотели совсем другого но наши соглсились только на то чтобы почаще в сообщениях минской РСТ звучало слово Минск. И все.
Ни кто не мешал немцам использовать РСТ Минска в качестве радиомаяка и без нашего согласия.
железнодорожник2 пишет:
Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание,
Не была заранее согласована. Именно поэтому рибентропп в первых числах сентября обращался в МИД СССР с соответствующими вопросами.
железнодорожник2 пишет:
был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев),,
И снова Вы путаете. Немцы накануне войны хотели чтобы наши сделали обращение по поводу концентрации советских войск на границе с Польшей, надеясь тем самым не дать возможности полякам перебрасывать силы с востока на запад. В ответ наши сделали обращение в котором говорили об услении гарнизонов в приграничных городах. Другими словами они наоборот дали полякам понять: снимайте войска, мы нападать не собираемся.
И еще такой момент: сразу после заключения Договора о ненападении СССР продал Польше стратегическое сырье для производства пороха - хлопок на весьма значительную сумму. Что тоже прямо указывает на то, что никакого сотрудничества на самом деле между СССР и Германией в вопросах германо-польской войны не было.
железнодорожник2 пишет:
согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно)
И опять не верно. Граница в итоге прошла совсм не там, где она должна была пройти по дополнительному протоколу.
Немцы ушли отнюдь не добровольно, а только после того, как в ряде мест произошли боестолкновения между нами и ними в которых с обеих сторон были убитые и раненные.
железнодорожник2 пишет:
согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).
Согласовывались, но только после того как ввод советских войск на бывшую польскую территорию стал реальностью.
На августовских переговорах в Москве эти вопросы не обсуждались, чего не могло быть если бы планы согласовывались заранее.
Alexis
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
железнодорожник2 пишет:
согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно)
И опять не верно. Граница в итоге прошла совсм не там, где она должна была пройти по дополнительному протоколу.
Тем не менее, железнодорожник2 прав.
Опер пишет:
Немцы ушли отнюдь не добровольно, а только после того, как в ряде мест произошли боестолкновения между нами и ними в которых с обеих сторон были убитые и раненные.
В других случаях - возможно, но ни в Бресте. Здесь всё прошло мирно. Немцы признали, что забрались в сферу интересов РККА и торжественным маршем ушли из Бреста. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Тем не менее, железнодорожник2 прав.
С какого перепугу? По его словам получается что все договоренности были закончены в Москве. НО по факту граница, так же как до нее и демаркационная линия, прошла совсем в другом месте. И о чем тогда получается в Москве договаривались?
Alexis пишет:
В других случаях - возможно,
Не "возможно", а факт.
В 4 часа дозорные машины разведывательного батальона 24-й легкотанковой бригады подошли к населенному пункту Винники (неподалеку от Львова), где натолкнулись на подразделение 137-го немецкого полка, который, не зная чьи это части, открыл огонь. Завязался бой. Экипажи двух советских дозорных машин, подожженных гитлеровцами, героически дрались до тех пор, пока не взорвались бензобаки. Вскоре к полю боя подошли главные силы батальона. Немцы начали отходить. Советские разведчики захватили два немецких самолета, три зенитные и две противотанковые пушки. Потери составили пять раненых, трое убитых и три броневика с советской стороны, четверо убитых и два орудия — с немецкой.
Согласно воспоминаниям участника событий А. В. Егорова при бое погиб в танке (БТ-7) политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины (БА-10)[38].
В штабе командующего Восточной АГ комкора в Винниках (пригород Львова) Ф.Голикова начались переговоры между начальником артиллерии КОВО Н.Яковлевым и командиром 2-й немецкой горной дивизии ген. Ферштайном. Немцы требовали установить демаркационную линию по линии Жидачев-Прусы-Миклашев.
Если обо всем договорились заранее, то с какого перепугу немцы стали выдвигать требования касавющиеся проведения разделительной линии?
LVZh
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
К нам в школу регулярно приходили ветераны. Один из них с гордостью рассказывал, что он начал воевать с немцами еще в 1939 году. Когда мы (всё-таки были уже в старшей школе и основные даты знали ) сильно удивились, то он рассказал, что во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше.
Насколько этому можно верить, не знаю.... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
железнодорожник
Отправлено: 16 ноября 2012 — 00:24
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
LVZh пишет:
во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше.
Наши батареи "случайно" накрывали на марше и свои колонны. Стоял привычный для РККА хаос!
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2012 — 11:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Alexis пишет:
Тем не менее, железнодорожник2 прав.
С какого перепугу? По его словам получается что все договоренности были закончены в Москве. НО по факту граница, так же как до нее и демаркационная линия, прошла совсем в другом месте. И о чем тогда получается в Москве договаривались?
Разберите по косточкам ситуацию в Бресте и всё станет на свои места. (Добавление)
Опер пишет:
Alexis пишет:
В других случаях - возможно,
Не "возможно", а факт.
Что же Вы так лихо прошли мимо Бреста? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Что же Вы так лихо прошли мимо Бреста?
А что там обсуждать то? Сомневаюсь что на переговорах в Москве было принято решение отдать часть укреплений немцам и провести границу по реке прямо через территорию крепости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) сильно удивились, то он рассказал, что во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше.