Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 13:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Ну а теперь представьте что 20 помещиков не бьются лоб в лоб, а отскакивают - целый день?
Деррориестры (рыцарские боевые кони) были очень хорошие и здоровые, рыцари -чрезвычайно физически лично сильны, но они тоже ,если в хорошем снаряжении - устают. А наши -одвуконь,и меньше снаряга.
А если у западных снаряжение коней хуже (нет защитных попон) - то капец коням, не сразу - так понемногу (Пророк побеждает вечером, турецкая поговорка - отражющее любовь турок к лучному бою)

А вечером/ночером можно показать им руссско-татарскую забаву -ночное нападение на лагерь, с горящими стрелами,например.

Разделение сражения на дневной бой (отход) - маневр (подготовка к ночному) - ночнйо бой, этои есть оперативный фактор уже.

Другая концепция и походо к строительству вооруженных сил

Поэтому например Польша от легких всадников не отказывалась, казаки реестровые и боевые холопы вообще не имели доспехов часто (как и у нас -казаки-черкасы и беовые посошные сотни - были мало одоспешены).

Московская Русь эпохи Ивана 4 воевала несоклько десятелетий с Ливонией (эти -быстро кончились), ВКЛ-Польшей (минусы типа вторжение Батория в западные пределы,малоудачное по глубине, чередовались снашими удачными походами) и татарами одноверменно (сожжение московского посада с гибелью 700тыс чел. в набег, чередовалось с успехами боев на засеке).
Попутно нахапали земель вокруг востоных и южных рубежей, расширились в Сибирь.
Ну навреное я предположу что поместное войско было мягко говоря получше чем описано у Герберштейна
(Добавление)
Artur1984
1.
У поляков была латная рыцарская конница из числа феодалов - не отличалась от западной (см. например художественную книжку Сенкевича "Крестоносцы",где это хорошо и вкусным языком подано) в 14-15 веке, а потом латная конница начала переобуваться понемногу в "гусарию" (которая на рубеже конца 15 века была скорее более похожа на улан,и потом обросла доспехами)

Разница между поместной конницей и рейтарами/драгунами/др. регулярственной конницей была не в доспехах, в основном.

у нас может и были единичные какие то доспехи хорошие -но в совершенно гомеопатических дозах. Я помню что опись защитного вооружения для царя Михаила включали в себя куяки стоимостью от 2 рублей (самый дешевовый) до 53 ... Это у царя то...

в 17 веке например пищаль стрельца стоила 2 рубля (пищаль,заряды и небольшие подарочные деньги давали зи казны), жалование московского стрельца годовое 4 рубля.
Рубль ,до реформы Алексея Тишайшего, это треть от гривенки, 68 грамм серебра 0.7-0.8 доли (из-за особенностей литья)~ 51-53 грамм "чисто серебра"
русский конь стоил 3-4-5 рублей , простоая , крепкая,без украшений,сабля стоила 3-4 рубля, хорошее по нашим меркам защитное снаяжение (бахтерец, шлем, наурчи) в пределах 30 рублей

Например мера ржи в обычное время,не голод, при Иване Грозном, стоила 30-40 денег, т.е. 0.2-0.25 рублей
на 1 десятину (т.е. 2 чети) сеялось 2 меры ржи, и собиралось с нее сам-3 в среднем (были и по сам-5 и даже по сам-10,сеяли и пшеницу,правда реже,овес и т.п.) и как считает историк Струмилин сам -3 -нормальный урожай .
Имея только один урожай в год , то есть с одной десятины собиралось (*2) 4 мер урожая ржи на доход (и еще 2 меры -на засев), а с 100 четей, т.е. 50 десятин, можно было собрать 200 мер ржи (и еще 100 было на засев), с оцененным доходом в 40-50 рублей.
Цифры конечно же примерные,но порядок думаю понятен

Только содержания с земли помещикам (особенно 100-200четным) не хватало, и им платили жалование . У рядовых бойцов,оно составляо от4 до 14 рублей в год.
Уже позже, при Борисе Годунове перешли на подъем 1 воин с 200 четей.
Так же за боевые действия, т.е. за кампанию платили подарочные деньги -сначала от 1 до 3-4 рублей , а потом по 5-7 рублей (т.е. 1.3 - 1,5 ливра ). Это не за месяц, а за год/кампанию.

Между тем в конце 100 летней войны (т.е. на ~150 лет раньше) англичане верстали свое ополчение - латник английского ополчения верстался с 25 фунтов годового дохода, а лучник (средне вооруженный копейщик,что реже,либо легкий конник -Хобилар) с 10-15 фунтов.Английский фунт - это 370 грамм серебра (до порчи денег после войны Алой и Белой Розы,и появления новых -золотых монет) То есть с дохода 135 рублей годового дохода, и 54-78 рублей соответственно.Впрочем в Англии большинство феодалов октупались щитовыми деньгами.
Во Франции тогда же -оснащение мент-ат армс (меч,защитное снаряжение,щит и т.п.) - стоило где то 23-30 ливров (считая тогдашний ливр примерно равным 3 -3.5 рубля, т.к. портили часто деньги) - это 70-150 рублей, не хуже чем у московитского царя через два века спустя
Оснащение стрелка (бригантина, бацинет, киаке нибудь не очень хорошего качества наручи-наножи,короткий меч) - в районе 15-18 ливров, т.е. в пределах 50-70 рублей.
Дороже -чем у нашего помещеника
Рыцарский конь (для конного боя тяжело оснащенным воином) стоил 80-100 ливров, конь для латника (т.е.н е очень сильный конь для напряженнйо сечи под тяжелым латником не спосбен - только для похода и разъездов) -до 30 ливров, для слуг -20 ливров (т.е. конь для средней и легкой конницы, либо для перевозки)
Наемник наемной роты (латник мент-ат армс) поулчал в месяц.во ермя кампании 5-8 ливров - 15-25 рублей- на порядок больше чем любой наш воин...

В конце 15 века французский король завел Ордонанс -тяжелых жандармов, они получали 10-15 ливров в месяц (т.е. столько сколько наш помещик имел годового дохода)! правда и латы, оружие,кони,пропитание,поддержание их в порядке от смотра к смотру - это была их забота, а феода они часто не имели вовсе/имели малый.

Думаю что такой набор цифр,несмотря на их приблизительность - достаточно хорошо хаарктеризует наши экономическую бедность тех лет.

3.
Расхождение в бюджете
Франция,эпоха Решилье (умер в 1642)
Доходы короля
Сразу скажу - из-за различных перетрубаций (дарений, ньюансов косвенных и прямых сборов, королевских расопряжений, продажи рент,зависимых от коньюктуры и т.п.) колебания были значительными, вплоть до того что уровеь доходов был 57 млн ливров был на рубеже 1630-32 годов.
Ну а после 1640 года -108 млн ливров (по данным книги "Ришелье" Роберта Кнехта,есть в сети)
Ливр -это уже испочернная ,ушатанная, монета, обесцененная.
1 ливр 1640 года -0,619г золота (т.е. ~ 5, 8 ливра давали за 1 золотой дукат/флорин массой 3.4-3.5 грамма,которые долгое время не меняли своего содержания металлов), по поводу серебра сказать сложно -так как денье уже были медные, а в 1648 году выпущены и полностью медные лиарды.

Но в 1641 году начали выпускать серебрянные "экю" 27,19гр, в т.ч. 24,933 "чисто "серебра, а так как 1 экю был равен 3 ливрам, т.е. ливр это ~8.31 грамма чистого серебра если судить по серебрянным монетам.

Население Франции в 1643 было примерно 18 млн человек, причем это на 2-3 млн ниже чем в начале века (~ 20 млн человек) -сказались войны, голодные годы.распри между гугенотами и католиками.

Россия
Алексей Тишайшийпровел в 1654-55 году реформу, для упорядочивания финансов и денежной системы, рубль (ефимок с признаком, "второго этапа реформы") был равен 28,26 гр.серебра (64 копейки по весу , в среднем 0.48 грамм серебра не менее чем 0,92-0,94 доли, )
Царская реформа тоже была" мудренная" -попортили деньги, навыпускали медных и т.п. меры "подстегивания экономики"
Население страны в 1646 году - 518-530 тыс дворов деревенских и 31 тыс. дворов посадских, и до оценочно 5.5-7 млн людей(с учетом утайки.беглых, казаков и окраинных жителей,инородцев, и различных "людишек меж двор")
т.е. значительно меньше чем в конце периода Ивана 4 Грозного, это результат Смуты и проигрыша ряда войн)
Но в середине века стране добавили земельных владений -разгромив поляков, присоеденив часть земли украинской и литвинской,а так же еще сильнее раздвинув сибирские владения (впрочем довольно пустынные)
По переписи 1678 года (спустя 2 года смерти Алексея Тишайшего) было 787-880 тыс дворов (разбежка объясняется неполными данными соханившимися в архивах, и ошибками переписи,продолжавшейся несколько лет) и оценочно 7-8 млн человек, т.е. почти что вернувшись к 100 летней давности цифрам,и все еще оставая от начала века - когда оно было ~9-9.5 млн (к 10 млн подошло уже ближе к концу 17 века)

В начале 1660-х годов (т.е. через 20 лет после Решилье, что выше) по деньгам было так:
Совокупный доход от налогов и пошлин колебался в прделеах 1, 220 млн рублей -1,311 млн рублей, плюс государственный доход от продажи мехов Сибирского пушного приказа (натуральный пушной сбор с инородцев и сибирских городов- Ясак) в 1655 году составил 125 тыс.рублей.
Всего :
сравнив 108 млн ливров Франции в 1640-х и 1,436 млн рублей России в 1660-х можно привести их к общему знаменателю

Франция 108 млн ливров ~31,7 млн рублей (реформы Алексея Тишайшего)
Россия ~4,88 млн ливров 1,436 млн рублей
население России были приблизительно в 2.5-3,5 раза меньше
а разница по рублям ливрам в 20-22 примерно раз.
А ведь у нас уже регулярная пехота и конница начала появляться, две "дивизии" московских (1 и 2 моковские выборные полки, каждый делился по 5 "тысяч")
4.
Период примерно Иван 4 Грозный.

(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 14:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9478
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Svin пишет:
Ну навреное я предположу что пометсное войско было мягко говоря получше чем описано у Герберштейна
Если я правильно понял, оно было универсально и вполне конкурентоспособно, полностью отвечая стоящим на тот момент задачам.
 Artur1984 пишет:
В самой Европе кольчуга в 16 веке была уже редкостью, но в России использовалась, т.к. она была удобнее против турок, татар, и посполитного рушенья.
Читал, что кольчуги ценились в Европе, но трудоемки в изготовлении. От себя могу добавить, что будучи несколько лет назад в Сетуньском стане, воочию наблюдал, что цельнометаллический доспех довольно легко пробивался и прямым и рубящим ударом, а вот кольчуга нет, а если усилена то просто не пробить.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


mi621
Смотря какой момент. Поместное войско существовало примерно 150 лет. Все же чем дальше - тем поместная система слабела (как и везде, где феодальные ,по социально-экономическому типу, войска вынуждены были долго воевать вдали от дома - будьто Фемы византии,сипахи-тимриоты Турции или республиканские легионы ДО Мария).
В определенный момент времени (при Алексее Тишайшем) оно начало сцепляться с полками нового строя на уровне социальной ткани (т.е. "помещики по разряду" верстались в рейтарские или драгунские полки)
В сущности походы Шереметева в Прибалтику после погрмоа под Нравой - это момент когда поместная конница (не она одна была там и казаки были,и татары,и регулярные новые полки) напоследок громко хлопнула дверью
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9478
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Svin пишет:
напоследок громко хлопнула дверью
Если память не изменяет полк Назимова был расформирован в 1714 году.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3714
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 34




 mi621 пишет:
Artur1984 пишет:
В самой Европе кольчуга в 16 веке была уже редкостью, но в России использовалась, т.к. она была удобнее против турок, татар, и посполитного рушенья.
Читал, что кольчуги ценились в Европе, но трудоемки в изготовлении. От себя могу добавить, что будучи несколько лет назад в Сетуньском стане, воочию наблюдал, что цельнометаллический доспех довольно легко пробивался и прямым и рубящим ударом, а вот кольчуга нет, а если усилена то просто не пробить.


Кольчуги и панцири/кирасы уже сравнивали на форуме в отдельной ветке.
На мой взгляд основным достоинством кольчуги и, частично, её преемников чешуйчатого и пластинчатого панцырей было отсутствие жёсткого каркаса, в отличии от тех же кирас. В результате простым наклоном или поворотом корпуса боец легко превращал прямой рубящий или колющий удары в скользящий. Ну и достаточно высокая ремонтопригодность в полевых условиях -- если рыцарский доспех после боя чаще всего надо было отдавать кузнецу, то ремонт кольчуги или чешуйчатого панциря мог провести сам владелец или его слуга, заменив повреждённые кольца/чешуи или "заштопав" дырки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9478
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 LVZh пишет:
Кольчуги и панцири/кирасы уже сравнивали на форуме в отдельной ветке.
Так все - таки Кольчуга или кираса? Кольчуга гораздо удобнее.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3779
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 47

[+]


 Svin пишет:
в 14-15 веке, а потом латная конница начала переобуваться понемногу в "гусарию"

Не спорю, но тут больше речь о 16-17 веках.

 Svin пишет:
содержания с земли помещикам (особенно 100-200четным) не хватало, и им платили жалование

Естествеенно. "Денежный оклад". Но правительству все же было выгоднее, чтобы народ сидел по поместьям, если нет войны - меньше трат.

 Svin пишет:
такой набор цифр,несмотря на их приблизительность - достаточно хорошо хаарктеризует наши экономическую бедность тех лет.

Вы смешали данные, отстоящие друг от друга на 150 лет, что уже некорректно.
Кроме того, уважаемый, я не очень понял, как вы курс вывели отношения ливров к рублям. Наконец, вами не учтен факт того, что в разных странах одни и те же вещи могли стоить весьма ощутимо по разному.
Вы впрочем уже даже сами указали, что кони и т.п. стоили по-разному.
Сравнивать цены времен Ивана Грозного и 100 лет спустя - также не совсем благородное дело.

 Svin пишет:
а разница по рублям ливрам в 20-22 примерно раз.

С чего такой курс взят? Только по весу серебра?
Вопрос по вашему "Франция богата - Россия бедна" - интересен, но мне нужны сведения о ваших источниках и как вы курсы вывели.

 Svin пишет:
Совокупный доход от налогов и пошлин колебался в прделеах 1, 220 млн рублей -1,311 млн рублей

А это откуда?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 19:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Artur1984
1.
Ну да..я просто для небольшой ретроспективы как польская тяжелая кавалерия трансформировалсь по роду оружия из феоадльного ополчения рыцарства в гусарию
2.
Денежный оклад "по худости" платили и в мирное время (тем более что его было мягко сказать немного,этого мирного времени) -причем разброс был очень большой, и не прослеживается зависимости от "звания" или размера участка
3.
Да, некорректно.
но
во-1, 100 летняя война наиболее общеизвестна -это достаточно увлекательная эпоха ,в том числе и в русифицированных данных,нежели войны и финансы 1500-х годов
во-2, и так видно что даже в сравнении с утарелыми на 150 данными -мы все равно отставали

монеты вот
www_munze_ru/mid/frn/frn.html
по 100-летней войне видно что "проклятые короли" их портили очень много (причем колебания были в обе стороны и в лучшую и в худшую) -поэтому подсчеты ну очень приблизительные конечно же
4.
Да,по весу серебра
золотой стандарт мы же начали при Витте лишь поддерживать (до того -золотые монеты хотя и выпускались -но в очень ограниченном масштабе,в отличии от средневековья на Западе где появились в широком обхождении золотые флорины,дукаты и т.д.)

"как я вел курсы" по Решилье и по реформе Алексея -я в принципе в начале каждого абзаца (для Франции и для России) указал
понятия "ефимок" с признаком, "копейка Глинской" в принципе достаточно легко гугляться
5.
отсюда
"Экономика Руси (расходы и доходы 17 век)"
ссылки мне разрешается вставлять или я еще не разобрался

"Годовой доход от прямых налогов – как регулярных, так и чрезвычайных – составлял примерно пятьдесят процентов общей суммы; от косвенных налогов – около 40‑45 процентов; от других источников (включая судебные пошлины) – 5‑10 процентов. Совокупный доход составлял 1 220 367 рублей. Это меньше суммы в 1 311 000, которую Котошихин дает для начала 1660‑х"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 01:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




«Решение создать 7 июля народное ополчение в Москве в составе 12 дивизий Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял 4 июля 1941 года. Казалось бы, российская история давала огромный опыт создания и использования народного ополчения. Я не вспоминаю времена, когда, собственно, вся армия была своего рода ополчением. После создания регулярной армии к народному ополчению прибегали в трудные для страны времена. Так, Александр I летом 1812 года своим манифестом поддержал инициативу смоленских дворян и объявил об организации трех ополченских структур: Московской, Петербургской и резервной.»

«На фоне такого наследства кажется странным все, что происходило с народным ополчением в 1941 году.»


http://lebed.com/2001/art2743.htm
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 06:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9478
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Avakovich пишет:
http://lebed.com/2001/art2743.htm
Изучать историю по этой мрази, как минимум себя не уважать. Да и не в тему Вы это вляпали.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3779
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 47

[+]


 Svin пишет:
-причем разброс был очень большой, и не прослеживается зависимости от "звания" или размера участка

В основном зависела от придворного звания (последовательно - жилец, стольник, окольничий, боярин), а также от "персональных" заслуг, рода, и непосредственной "близости к телу". Но четкой системы не было - это да.
Учтите и разницу в окладах, выплачиваемых во Франции и в России - тут все же основной доход получали именно с поместья.

 Svin пишет:
во-2, и так видно что даже в сравнении с утарелыми на 150 данными -мы все равно отставали

Вы оперируете абсолютными цифрами содержания драгоценных металлов, причем в разных регионах, в разное время, и даже не на совсем одинаковые товары. Т.к. точных сведений нет, то достаточно привести простой довод о разной абсолютной стоимости равноценных вещей в разное время в разных странах (у нас беднее - значит и стоить будет меньше). Кстати вы забываете, что время Столетней войны - период бешенной дороговизны в Европе из-за уменьшения населения и проблем с климатом. Что собственно и вызвало кризис Средних Веков, но сие другая тема.

 Svin пишет:
Да,по весу серебра

Напоминаю также, что в России почти отсутствовало золотое обращение, в результате чего серебро стоило дороже, чем в Европе, более того, т.к. своей добычи почти не было - его покупали как товар. Про разницу курсов при перепечатке и взятии на таможне, достигивашей 2 раза, я даже не буду писать, это всем известно.

 Svin пишет:
Совокупный доход составлял 1 220 367 рублей.

http://protown.ru/information/hide/6946.html
Отсюда?
Там же обратите внимание, что курс иностранных драгоценных денег к отечественным был занижаем примерно в 2 раза при оплате пошлин и т.п. Это обязательно следует учитывать при сравнении.

А так - без сомнения финансовые отношения в России были развиты слабее, чем во Франции. Что не делало страну саму по себе более нищей.

Т.е. нужно учитывать:
1) Разницу курсов серебра, а также разницу доходов в натуральной валюте.
2) Разницу населения и пространств, автоматически усложнявших отношения.
3) Неразвитость финансовых капиталистических отношений.
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 23:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Но посошные люди не имели необходимой подготовки и боевого опыта, что затрудняло выполнение тактических и стратегических задач.
Думаю что это было далеко не так.

Русский крестьянин самим образом жизни воспитывался как воин-защитник Отечества.

Конечно никто не возьмется утверждать что профессионалы всегда будут иметь более высокие навыки чем любители но и русские ополченца тоже не лыком шиты были - пушечным мясом ведь никому не хотелось становиться.

тем не менее, будь так - они были бы серьезными противниками профессиональным воинам а, насколько понимаю, таки не были...

 Опер пишет:

При этом, ежедневный крестьянский труд давал много возможностей для оттачивания воинского мастерства. Охота с луком и копьем (рогатиной), плотницкое мастерство, позволяющее тренировать точность и силу удара, езда верхом и т.д. и т.п.

увы, не давал... это серьезнейшее заблуждение. мировой опыт показывает, чт оэто не так... крестянин везде трудится... и везде не воин...

 Опер пишет:

Один мужской одиночный танец чего стоит - подбивы, подхлесты, различные виды ударов руками, ногами коленями, прыжки и уклоны с линии атаки. Рисунок своеобразной манеры боя , присущий именно этому народу, в большинстве традиционных одиночных мужских танцах просматривается очень четко.

давайте не будем о танцах. во-первых, я лично не знаю, когда возникали подобные элементы танца. это снова серьезнейшая и распространеннейшая ошибка - принимать современных танцоров-профессионалов с современными танцами за аутентичные народные!
нет, здесь допустимо ссылаться только на научные реконструкции старинных танцев! без мнения этнографов и историков это не стоит вообще ничего!

и простите пожалуйста старого больного зануду - вы с боевыми искусствами в каких отношениях? я вот в прямых и весьма давних... и подобных заблуждений начитался и наслушался.

могу развить тему при необходимости. не стоит оно того. впустую. и скажу лишь, что не нужно прежде всего путать единоборство, каковое может напоминать танец и воинское искусство. увы, там не место вообще уверткам, пируэтам и ударам ногами. там совсем иные техники. там и вболее познее время, к примеру, то что мы знаем как классическое фехтование, применялось очень ограниченно. это - метод единоборства и самозащиты! оно так возникло и так и развивалось, и под это - оптимизировано. и на поле боя практически нет места безоружным техникам, увы! ну в те времена, имеется в виду Улыбка

(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 23:15)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история