Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
galbur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 09:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
т.е. уже ПОСЛЕ ликвидации полян и древлян, как класса.

Вы имеете ввиду инквизицию??? Улыбка Но на Русь ее не пустили.Потому навыки посошного боя сохранились в народе, что 14 г и 41 г войнах и до сегоднешнего дня проявляется в штыковом бое.
 Стас1973 пишет:
В XV веке Романовыми и не пахло
Вы правы и до Романовых было полно проблем.Если-бы в Московии было все в порядке,то Романовы не появились-бы.
\\\Беда не в том что на верху древлян оказался скиф,а в том что Романовы не осилили древлянской программы и стали менять на модную скифскую.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4878
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 galbur пишет:
Романовы не осилили древлянской программы и стали менять на модную скифскую.

Мда... мне вот это даже комментировать не хочется...
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 11:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Artur1984 пишет:
Мда... мне вот это даже комментировать не хочется...

Мне то-же заново все объяснять не хочется...
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10580
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Artur1984 пишет:

Копейщиков как таковых не было до времени Скопина-Шуйского.
Как - то сомнения меня берут. Пока нашёл на уровне "Книги будущих командиров", буду искать дальше.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4878
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 mi621 пишет:
Пока нашёл на уровне "Книги будущих командиров"

Эта книга - конечно классика (один из элементов моего детства сына советского офицера Хорошо )
Однако. Мы ведь рассматриваем период 15-17 века? В этот период как таковых подразделений пеших копейщиков (пикинеров) не было до времен Смуты.

 galbur пишет:
Мне то-же заново все объяснять не хочется...

Да тут и одной фразы то хватит - скифы с древлянами в 17 веке, чтобы отбить всякую охоту спрашивать...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10580
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Artur1984 пишет:
Эта книга - конечно классика (один из элементов моего детства сына советского офицера
В 71-м отец подарил. Где иллюстрации боевых порядков у русских в цнхентре стрельцы и копейщики. А в структуре стрелецких полков не было подразделений копейщиков? А то и саму структуру не могу найти. Есть что - нибудь полнее Чернова?
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
В этот период как таковых подразделений пеших копейщиков (пикинеров) не было до времен Смуты.
Да полки пикинеров упоминаются только в 17 веке, а там уже и Радишевский с уставом.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4878
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 mi621 пишет:
Где иллюстрации боевых порядков у русских в цнхентре стрельцы и копейщики.

Я эту картинку нашел. Вспомнил, что еще в детстве обратил внимание - она не соответствует тексту описания ниже.
 Цитата:
.... Пехотная линия состояла из шести шеренг стрельцов, вооружённых пищалями. .... Кроме пищалей, у стрельцов были сабли и бердыши – топоры с полукруглым лезвием. Закончив огневой бой, стрельцы сами же вступали и в рукопашную схватку. Как видишь, стрельцы действовали и за мушкетёров и за пикинёров. Поэтому не было необходимости выделять для их защиты копейщиков .

http://www.litmir.co/br/?b=170126&p=25
Об использовании пик сведений нет. Все стрельцы были 100% вооружены пищалями и имели сабли. Также им выдавались бердыши, или протазаны. Однако пикинеров не было. Например, Джильс Флетчер писал, что "Стрельцы, составляющие пехоту, не носят никакого оружия, кроме самопала в руке, бердыша на спине и меча сбоку".
Насколько я помню, замена бердышей на короткие пики произошла уже в 1650-е годы. Им "учинить по пике короткой" - так написано, точные данные не помню.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 14:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3908
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
А в структуре стрелецких полков не было подразделений копейщиков?


По-моему в этой же книге говорилось, что стрельцы совмещали функции пикинёров и мушкетёров, т.е для стрельбы были пищали, а для рукопашного боя использовались бердыши.

P.S. Свою не получилось заиметь, но в библиотеке несколько раз брал в месте с "Книгой будущих адмиралов". Сейчас эти тома у меня в электронном виде есть, а своим детям я подарил уже современные издания.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10580
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 76




 Artur1984 пишет:

Я эту картинку нашел. Вспомнил, что еще в детстве обратил внимание - она не соответствует тексту описания ниже.
Мдя, а я вот не обратил.
(Добавление)
 LVZh пишет:

По-моему в этой же книге говорилось, что стрельцы совмещали функции пикинёров и мушкетёров, т.е для стрельбы были пищали, а для рукопашного боя использовались бердыши.
Бердыш, конечно, грозное оружие, но функционал отличный от пики.
 LVZh пишет:
Свою не получилось заиметь, но в библиотеке несколько раз брал в месте с "Книгой будущих адмиралов". Сейчас эти тома у меня в электронном виде есть, а своим детям я подарил уже современные издания.
-----
" Адмиралов" у меня не было. А в новом издании сильно отличается?

(Отредактировано автором: 23 июля 2015 — 14:27)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 14:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3908
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
" Адмиралов" у меня не было. А в новом издании сильно отличается?


Не вчитывался, меньше прославляют Красную и Советскую Армии разве что
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 14:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Artur1984 пишет:
Да тут и одной фразы то хватит - скифы с древлянами в 17 веке, чтобы отбить всякую охоту спрашивать...

Это для Вас скифы с эльфами вымерли в 17 веке а во время Горбачевской перестройки "руссофобы"легко и точно вычисляли древлян и не затрагивали скифов.
Как так получается?Враг о нас знает все,а мы про себя не только ни чего не знаем но и слышать не чего не хотим!!?? Не понял

\\Это сегодня они не трогали скифов?!А завтра и за их возьмутся.Вот как жареный петух к вам постучится,то поймете о чем я глаголил. \\Может проще соображать быстрее чем реальную беду дожидатся??! Хм

(Отредактировано автором: 23 июля 2015 — 15:05)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4878
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 mi621 пишет:
Бердыш, конечно, грозное оружие, но функционал отличный от пики.

Вот судя по всему это и стало главным недостатком стрельцов - мушкетеры из них хорошие, а копейщики не в дугу. Попытка совместить 2 рода войск все же не удалась.
Нашел, в 1659 году Алексей Михайлович попытался выдать стрельцам укороченные пики и еще протазаны вместо бердышей. Правда пикинерами они все равно не стали. В это время уже были вполне "нормальные" пехотные полки "нового строя". В результате стрельцы в основном свелись к городским гарнизонам - в таких условиях они были очень эффективны.

 galbur пишет:
а во время Горбачевской перестройки "руссофобы"легко и точно вычисляли древлян и не затрагивали скифов.

Мне это рассматривать как дешевый троллинг, я полагаю?




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история