|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:54 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
STiv пишет: Были времена рыцари слезали с коней и косили под осадную пехоту..... Крепкие,однако, были ребята.. В такой одежде, извиняюсь, ещё и под пехоту косить. 
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 22 июля 2015 — 18:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Получалось обычно не очень. Заточены они под другое и экипированы соответственно. Или они с собой по несколько комплектов возили?
Скорее всего было несколько вариантов вооружения и брони, либо часть снимали. Те же англичане при Кресси, если память не изменяет, чуть ли не босиком сражались, оставив только кирасы и шлемы.
P.S. На прошлой неделе в Таллине в музее попробовал одеть кольчугу двойного плетения с длинным рукавом и подолом до колен (есть у них там выставка оружия и доспехов для реконструкторов, можно бесплатно одеть и вооружиться). Так я её снять с распорок не смог, килограмм 30 весила, собака. Нет, с помощью "оруженосца", да при наличии длительной практики, одел бы, да и походить немного, всё таки вес по телу распределяется, но на долго ли меня хватило бы? 
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 июля 2015 — 18:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Получалось обычно не очень. Заточены они под другое и экипированы соответственно. Или они с собой по несколько комплектов возили? Григорий Не я пишет: Крепкие,однако, были ребята.. В такой одежде, извиняюсь, ещё и под пехоту косить.
ранние рыцари и поздние несколько отличались в экипировке, поздние понятное дело того.....но! Всегда можно облегчить снаряжение, снять что то, в конце концов можно и одну корльчужку оставить.....Криво или косо получалось- по разному было...У рыцарей иногда было по паре комплектов оружия, благо оруженосцы работу работали.....Но когда надо было, то и на стены лезли, понятное дело не в конной экипировке....Конечно обычно, для осады были спецы и рыцари ( не царское дело по рвам шастать), обычно исполняли прямые обязанности, но всяко случалось.......Где то читал, что во время столетней войны, родовитые дворяне участвовали в осаде как командиры и обычные штурмовики...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 июля 2015 — 18:04
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
mi621 пишет: Ни штурмов, ни осадных работ не было? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 июля 2015 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 7595
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67
[+][+]
|
mi621 пишет: Получается копейщиков наличествовали. Качество не то?
И с маневрированием непонятно. Обувь не та или ноги?
Копейщиков как таковых не было до времени Скопина-Шуйского. Стрельцы - не копейщики, т.к. алебарда или бердыш - не пика. Плюс отсутствие "броников" и привычка обороняться от степняков за укреплениями.
mi621 пишет: русская пехота не могла маневрировать и наступать, лишь обороняться за простейшими деревянными полевыми укреплениями.
Она несколько напоминала в этом смысле голландцев.
Впрочем, это все справедливо частично до времен Смоленской войны, и совсем уже несправедливо к русско-польской 1654-67, когда уже были солдатские полки, вполне по-европейски ведущие бой на поле (например, Верки 1658).
О кавалерии. Поместную конницу в 1651-54 годах "подштопали". Скажем, массово выдали ей более современное огнестрельное оружие, несколько улучшили дисциплину. Как пример, уже в первом сражении войны 1654 года - под Шкловом гетман Радзивилл успешно оборонялся на реке Шкловка против дворянской конницы. Неприятным сюрпризом стало то, что поместная кавалерия в одиночку совершенно на равных сражалась с наемной литовской кавалерией несколько часов, а при атаке гусарских хоругвей не побежала в панике, но вполне организованно отступила.
Где-то читал о больших мероприятиях по улучшению материальной части армии в 1650-е годы, но эти мероприятия, увы, были не всегда последовательны, и часто натыкались на нехватку ресурсов.
LVZh пишет: Насколько я помню, дворяне обязаны были выставлять определённое число воинов с каждого поместья, в зависимости от размера владения и качества пахотной земли.
Да, точно так. Из-за огромных потерь крестьян, дворян, и имущества в Смуту, боеспособность поместной кавалерии резко упала, в 1620-е правительство усиленно пыталось его восстановить, даруя новые поместья, прощая старые грешки и т.п.
Безземельным дворянам в 1640-50-е земли стали раздавать в Поволжье, чтобы его быстрее освоить.
Отдельной строкой в армии шли артиллеристы - пушки слава богу, на Руси были зело добре всегда. Уже при Иване Грозном массовое применение артиллерии в немалой степени помогло взять Дерпт и Полоцк, сыграло хорошую роль при Молодях. Особенно эффективно русская артиллерия работала при оборонах крепостей. Скажем, описание осады Пскова 1581 поляками дает унылые с их стороны комментарии о количестве и качестве русских пушек.
Кстати с ручным огнестрелом управляться тоже умели. В 1615 году шведский король Густав-Адольф явился под Псков, тут же рядом с ним в голову русский снайпер со стены пристрелил фельдмаршала Горна. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 июля 2015 — 18:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
STiv пишет: ранние рыцари и поздние несколько отличались в экипировке, поздние понятное дело того.....но! Всегда можно облегчить снаряжение, снять что то, в конце концов можно и одну корльчужку оставить.....Криво или косо получалось- по разному было...У рыцарей иногда было по паре комплектов оружия, благо оруженосцы работу работали.....Но когда надо было, то и на стены лезли, понятное дело не в конной экипировке....Конечно обычно, для осады были спецы и рыцари ( не царское дело по рвам шастать), обычно исполняли прямые обязанности, но всяко случалось.......Где то читал, что во время столетней войны, родовитые дворяне участвовали в осаде как командиры и обычные штурмовики...----- (Отредактировано автором: 22 июля 2015 — 18:08)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
