Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Снимки скорее всего сделаны на маневрах 36-37-38 гг., так как на задних ...



 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
Svin Пользователь
Отправлено: 5 августа 2015 — 13:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Дело в том что, если бы Московское Царство и захотело бы использовать какие то огромные кредиты (несколько миллионов золотых монетв год а-ля возможности Испании, Франции) - то ведь в России попросту не было такого скопления капитала.

Что касается оценки неких "внутренних "своих" возможностей" - тоя не знаю что ответить, мне всегда казалось что развитие финсново-денежных отношений в пику натуральному обмену -это и есть показатель развития экномики , кэномических связей,промышленности и т.п.

(Отредактировано автором: 5 августа 2015 — 13:37)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2015 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4845
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Svin пишет:
и захотело бы использовать каике то огромные кредиты (несоклько миллонов золотых монетв год а-ля возможности Испании.Франции) - то ведь в России попросту не было актого скопления капитала.

Я про внешние (заграничные) заимствования - тут мешал некоторый традиционный полу-изоляционизм и нежелание принимать на себя обязательства перед внешними странами. А впрочем - особо и занять было не у кого.

 Svin пишет:
мне всегда казалось что развитие финсново-денежных отношений в пику натуральному обмену -этои есть показатель развития экномики , кэномических связей,промышленности и т.п.

Без сомнения, но опора только на внешние заимствования из-за границы - тоже ни к чему хорошему не приводят. Вот вы вспомнили Ришелье. А вспомните, сколько усилий положил Кольбер, чтобы расплатится с огромными внешними долгами Франции?
Обращаю также внимание - разница в доходной части бюджета частично поясняется тем, что налоговое бремя во Франции в 17 веке росло постоянно. В России подати и налоги долго сохранялись неизменными, и резко скакнули при Петре 1, за счет чего собственно и удалось повысить доходы бюджета.
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 5 августа 2015 — 14:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 galbur пишет:
 эск пишет:
и прошу прощения за многословие!
Ни чють!! Только что-бы рассматривать эти вопросы по существу (как с кулачным боем так и с набором в ополчение)нужно определится -\русские(словяне) слезли с деревьев в 6 веке(как принято считать у русофобов)или раньше древних греков!??В том смысле что русские есть наследники гиперборейской цивилизации.
Если в 6 веке то получается что вероятнее всего всему хорошему учились у германцев,кельтов,саксов,ИТД , тогда они(учителя) прибывали на территорию северной Европы точно как сегодня эмигранты с Ближнего востока. И разумеется что и войско свое должны были выстраивать в соответствии с передовыми племенами.

согласен. да и походу, родо-племенная организация русских (ну, предков) скорее всего была нормальной, классической. где мужчина=воин.
но тема... о каком времени? если поместные времена, то это если не ошибаюсь, не раньше 14 века, а расцвет значительно позже. и тут воин - это воин, крестьянин - именно земледелец. уже столетия как не времена родового строя! если при Владимире Крестителе еще вроде в подвластных племенах вполне родовая организация, то 14 век (слышал, тогда впервые упоминаются собственно поместья?) это другая эпоха. и совсем иной образ жизни, главное.

или мы о веках 8 - 9-м? и все?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 5 августа 2015 — 17:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Artur1984
1.
Так ведь европейские государи брали деньги не за бугром у таких же в те годы (ну скажем так -в основном), а у какой нибудь банковско-торговой системы,часто - силдящей в разных транах,и в том числе и в его стране. Котоаря богатела и копила капитал на экнмоике его страны в том числе.
Ничего подобного на руси не было, те же самые банковско-торговые круги (предсавительства тех же европейских торговцев) у нас были представлены зачаточным состоянием.
2.
Ну да, пришлось повозиться.
Гугенотские войны (13 что ли "серий" и всплесков), разорительнаядля всех 30 летняя война - даром не проходит, особенно для тех кто берет кредиты планируя отдавать военной добычью и перференциями, а по результату указанных войн особо нету ни того ни другого.

(Отредактировано автором: 5 августа 2015 — 17:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 05:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 эск пишет:
скорее всего была нормальной, классической. где мужчина=воин.

Это для скифских народов является классикой, но ведь у русских по другому?!Скорее похоже что \мужчина=бог\.типо универсального мастера. Если племя нуждается в еде он должен стать великим охотником,нужно перейти реку то мужчина стает мостостроителем,а если напали на племя то должен перевоплотится в хорошего воина.
У Русских постыдно жить за счет завоевания других племен,потому воин это всего лишь профессия а не "карма". Даже такие понятие как царь,князь,ИТД это профессии а не миссия переходящая по крови наследования.
 эск пишет:
если поместные времена, то это если не ошибаюсь, не раньше 14 века,
Возможно. Само понятие как "поместие"как мне здаеться, является древним.Большая вероятность что смысл этого звания в том что опытного (военного) чиновника отправляют в глухие места государства для защиты ,охраны или другой деятельности ,или выразится проще-\для сбора налогов\.То и разумеется что собранное им на данной земле ополчение и будет пониматься как поместное ополчение. Хм
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 08:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10573
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 75




Важнейшим актом, нормирующим размер службы с земли, является "Уложение о службе 1556 года".

Памятник этот, одновременно определяющий организацию поместного войска Cinquecento, не дошёл до нас в подлиннике, есть только пересказ его на страницах Никоновской летописи.

Согласно пересказа, этим актом была "учинена уложенная служба, со ста четвертей доброй, угожей земли человек на коне в доспехе полном", a в дальний поход "о дву конь", a "кто послужит, того государь пожалует кормлением, a на уложенные люди даст денежное жалованье", a кто землю держит, a службы с неё не платит, с тех самих предписывалось брать деньги за людей.

Таким образом, Уложение предписывало служилым людям выходить в поход конным, людным и оружным, выставляя с каждых 150 десятин в трех полях человека на коне; в общий счёт людей шел и сам помещик.

Конница составляет главную массу русских войск; получая поместья, бояре и дворяне обязаны были являться "конно, людно и оружно".

Конница сражается лавой, на карьере, поражая копьями и стрелами, саблями и мечами, a пехота удерживает натиск и защищает города.

Служилые люди одной области составляли конный полк, по имени своего воеводы, и делились на сотни, пятидесятки и десятки.

Эта поместная конница в мирное время не упражнялась и представляла собой милицию, довольно разнообразно вооружённую.

Ратные люди сами содержали себя и выходили с огромными обозами, отчего сбор и движения армии были медленны.

Трудность сбора войск заставила московское правительство организовать поселенные войска в первоначальном лесном ядре колонизации и на подвижных границах.

Вот последнее мне непонятно.

(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 08:23)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 09:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4845
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Svin пишет:
а у какой нибудь банковско-торговой системы,часто - силдящей в разных транах,и в том числе и в его стране

Это в основном итальянские конторы, если уж по крупному брать. Тогдашний МВФ.

 mi621 пишет:
Трудность сбора войск заставила московское правительство организовать поселенные войска в первоначальном лесном ядре колонизации и на подвижных границах. Вот последнее мне непонятно.

Из-за огромных расстояний и отдаленности границ, приходилось держать помещиков не только в центре страны (Новгород, Москва, Залесье), но и отсылать их (селить) на окраины. Т.е. иначе "мобилизация", а потом отправка дворян куда-нить на Засечные черты заняла бы слишком много времени. В марте еще каждого года составлялась роспись дворян по полкам - в основном на "Берег", т.е. в оборонительные сооружение на Оке. В 17 веке стало ясно, что такая роспись - значит оставить без защиты огромные южные регионы. В 1630-50-е была выстроена новая Засечная черта от польской (украинской) границы до Волги через Белгород, Орел, Тамбов, Алатырь, Симбирск. Одновременно много дворян сознательно наделили поместьями не в центре, а именно по окраинам. Например, в 1646-48 годах послали дворянина Богдана Хитрово строить линию укреплений от Алатыри до Волги. Он выстроил Симбирск. А после этого царь велел всем дворянам, которые были при нем, осесть в поместьях там. Через это мобилизационный резерв как бы продвигался к границам, да и дворяне были более заинтересованы - служа на границе, ты защищал свое личное поместье, бывшее, может быть, за соседним леском.

 mi621 пишет:
Эта поместная конница в мирное время не упражнялась

Скажем так - если совсем официально войны не было (а такое редко бывало), то время от времени дворян таки на смотры собирали, что то вроде маневров.
С другой стороны, даже если вас назначали в этом году на южные засечные черты, там редко обходилось совсем без стычек, так что в реальности мало какие года были совсем уж спокойными, и потому общий уровень поместной конницы в плане тренировки, мало страдал. Наконец, уметь сражаться на коне считалось элементарно престижно, мол, такое положено уметь "любому дворянину".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 11:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Клятые московиты прошарили прицнип эшелонирования и в промежутках между набегами наращивали поместную систему- отделяя новых помещиков (как правило сынов помещиков с "великоросусских" земель) ве новыми поместьями в глубину на юг.

"поместная конница в мирное время не упражнялась" - аналогично сказать и про рыцарство -"рыцарство в мирное время не упражнялось" ,хаха

упраженения в ратном деле -что в рыцарстве.что в поместном ополчении -лежало во вне руглярства и дисциплины, и являлось лишь только делом положительной мотивации конкретного помещика/рыцаря

периодическим мерилом выучки были -у рцыарей - турниры и проверочные занятия во время отработки вассальной клятвы (hommage), у помещиков -смотры и "регулярная служба" (в гарнизоне крепости.на засечной черте и т.п.), во вермя которых так же происходили прверочные состязания

ну и война конечно же

глядя как развинулись границы Московского царства в 1550- 1650 -х года (несмотря на Смуту посредине этого периода) -видимо все же не так уж и плохза была поместная конница.
PS
по поводу громадного обоза - поместная конница собиралась с обозом примерно 1 человек "в кош" (обозный человек) на 2-5 человек.

(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 11:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4845
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Svin пишет:
Клятые московиты прошарили прицнип эшелонирования и в промежутках между набегами наращивали поместную систему- отделяя новых помещиков (как правило сынов помещиков с "великоросусских" земель) ве новыми поместьями в глубину на юг.

А поподробнее?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Ну то что Вы писали выше - наделяли землями все далее на юг и на юго-восток/юго-запад, так сказать "ползучая экспансия"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
Трудность сбора войск заставила московское правительство организовать поселенные войска в первоначальном лесном ядре колонизации и на подвижных границах.

Лесное ядро следует понимать как последняя черта границы за которое можно допустить врага. А подвижная граница это степная полоса(до леса).Типо- при нападении врага возможно отступление в степной зоне,но при достижении края леса войска должны переходить в глухую оборону.
И это справедливо потому-во 1) лесные племена еще не усвоили конную науку на уровне боя.
2)скифы,горцы и другие народы не родившиеся в лесу боялись леса и дальше окраины не ходили.Леса были дремучими и чтоб чувствовать себя в них как дома нужно было родится в них. Улыбка .
3)В лесу легче пртивостоять конным войскам чем в чисто поле.
 mi621 пишет:
"Уложение о службе 1556 года".

Уход Руриков и приход Романовых произвел большую ломку в традициях и обычаях русских.Началось с лошадей .что развернуло вектор русской "экспансии"с морских,речных направлений в сторону степи.\А степь простиралась как океан!!\ Закатив глазки Петр вовремя спохватился ,иначе мы-бы забыли(утеряли)бы свое мореходное прошлое!!.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4845
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Svin пишет:
наделяли землями все далее на юг и на юго-восток/юго-запад, так сказать "ползучая экспансия"

Так сначала присоединяли - а только потом наделяли. А не просто - пришли и порезали чужое ханство без ведома этого ханства. Плюс этот процесс был довольно медленным. Например, Среднее Поволжье "порезали" только при Алексее Михайловиче.
Расширение территории происходило гораздо быстрее, чем "хватало" людей. Это вообще бешенная проблема до 19 века - малолюдство, людей не хватало все освоить. Земель полно - людей не хватает.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история