Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




Об одном из видов ВС Московского царства (стрельцах) тема уже была. Хотелось бы обсудить формирования, долгое время находившиеся, так сказать, плечом к плечу с ними. А возникшие значительно раньше. Думаю, что в этой теме можно обсудить и другие воинские формирования допетровского времени. А также войны в которых они участвовали.Начиная с XV в. поместное ополчение, представлявшее собой конное войско,
стало составлять большую часть военных формирований России. Отсутствие пехоты пытались восполнить использованием в боевых действиях посошной (набираемой от сохи) рати. Посошная рать привлекалась к военной службе лишь в случае серьезной военной опасности. Размеры и характер службы посошной рати регулировались князем по своему усмотрению.
Но посошные люди не имели необходимой подготовки и боевого опыта, что затрудняло выполнение тактических и стратегических задач. В начале XVI в. была предпринята попытка создать более боеспособные отряды пехоты, вооружив их огнестрельным оружием. Однако эти временные военные формирования, всецело зависевшие к тому же в своем материальном обеспечении от населения, которое обязано было «выставлять» их, и слабо владевшие огнестрельным оружием, не могли заменить регулярную пехоту. Поэтому было решено сформировать стрелецкое войско.

Чего - то я заступил. Не "послушная", а " посошная" рать.

(Отредактировано автором: 22 июля 2015 — 11:09)

 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 mi621 пишет:
Но посошные люди не имели необходимой подготовки и боевого опыта, что затрудняло выполнение тактических и стратегических задач.
Думаю что это было далеко не так.

Русский крестьянин самим образом жизни воспитывался как воин-защитник Отечества.
При этом, ежедневный крестьянский труд давал много возможностей для оттачивания воинского мастерства. Охота с луком и копьем (рогатиной), плотницкое мастерство, позволяющее тренировать точность и силу удара, езда верхом и т.д. и т.п.

Плюс сама традиционная народная культура, включавшая в себя такие способы тренировки как кулачные бои (как одиночные так и стенка на стенку), развивавшие как навыки одиночного бойца так и тактику группового боя, массовые спортивно-военно-прикладные игры и развлечения, формировала из мужчин воинов.

Один мужской одиночный танец чего стоит - подбивы, подхлесты, различные виды ударов руками, ногами коленями, прыжки и уклоны с линии атаки. Рисунок своеобразной манеры боя , присущий именно этому народу, в большинстве традиционных одиночных мужских танцах просматривается очень четко.

Конечно никто не возьмется утверждать что профессионалы всегда будут иметь более высокие навыки чем любители но и русские ополченца тоже не лыком шиты были - пушечным мясом ведь никому не хотелось становиться.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




Вот что нашёл:"Процесс объединения русских земель, начавшийся в XIV в., завершился к концу XVв. образованием централизованного государства. С этого времени на Руси складывается поместная система комплектования войска. Такое название система получила из-за раздачи земель (поместий) служилым людям (дворянам, боярским детям и др.), которые за это обязаны были нести государеву службу.

Переход к данной системе комплектования был обусловлен в решающей степени экономическими причинами. По мере увеличения вооруженных сил возникал вопрос их содержания. Ресурсы страны с натуральным хозяйством были весьма ограничены, но русское государство располагало значительной территорией. отличие от боярских, вотчинных земель, которые передавались по наследству, дворянин владел поместьем (землей), только во время прохождения им службы. Он не мог ни продавать его, ни передавать по наследству. Получив землю, дворянин, обычно проживающий в своем поместье, должен был по первому требованию государя явиться в назначенное время с конем, оружием и людьми.

Другим источником пополнения поместного войска были князья и бояре, являвшиеся на службу со своими отрядами. Но и их служба великому князю в XV в. утратила добровольный характер, превратившись в обязательную под угрозой обвинения в государственной измене и лишения всех земель."
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Опер пишет:
Думаю что это было далеко не так.
Я тоже думаю так. Читал, что с созданием стрелецкого войска, посошные использовались как инженерные войска и в различных тыловых службах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Чего - то я заступил. Не "послушная", а " посошная" рать.
Напишите Егору в личку. Он откорректирует название темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Григорий Не я пишет:
Получив землю, дворянин, обычно проживающий в своем поместье, должен был по первому требованию государя явиться в назначенное время с конем, оружием и людьми.
Интересно, существовал ли обязательный комплекс вооружения?

PS А Вы не идентичны Григорию Я? Давно хотел спросить.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Напишите Егору в личку. Он откорректирует название темы.
-----
Да думаю, и так всем понятно. А, вобщем, и "послушная" неплохо.
(Добавление)
Из БСЭ
Посошная рать

рекруты-крестьяне в России 16—17 вв., набиравшиеся в армию для службы в пехоте и вспомогательных войсках;

Посошные люди
рекруты в Русском государстве 16—17 вв., набиравшиеся в войско с различных категорий земель с сохи (см. Соха). Понятие «посошная служба» впервые появляется на рубеже 15—16 вв. П. л. собирались по указу; из грамоты 1547 известно, что к Казанскому походу требовалось собрать в сёлах и деревнях по 2 чел. с сохи («по конному да по пешему»), в слободах — по 1 чел. с 10 дворов. П. л. (посоха, посошная рать) выполняли в армии роль пехоты и вспомогательные функции (строительство укреплений, обслуживание осадных орудий, артиллерии и т.п.). В 16 в. П. л. привлекались и в мирное время для выполнения строительных и ремонтных работ.
Лит.: Чернов А. В., Вооруженные силы Русского государства в XV—XVII вв., М., 1954, с. 27—28.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




[quote=mi621][/quote]
 mi621 пишет:
Интересно, существовал ли обязательный комплекс вооружения?

PS А Вы не идентичны Григорию Я? Давно хотел спросить.
Идентичен.. Радость Радость Радость А про комплекс вооружения- ищу..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Читал, что с созданием стрелецкого войска, посошные использовались как инженерные войска и в различных тыловых службах.
Так и изначально они служили в пехоте и вспомогательных войсках. Потом просто из пехоты их убрали, а во вспомогательных оставили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




Не могу понять.. Почему были проблемы с пехотой?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Да думаю, и так всем понятно. А, вобщем, и "послушная" неплохо.
Дело Ваше, но я бы название подредактировал.
 mi621 пишет:
Из БСЭ
Посошная рать
Вот ещё из сети:
"Посошная рать, часть войска (ополчение из крестьян), собиравшаяся в Русском государстве в 15-17 вв. Получила название от единицы обложения податного (облагаемого налогами) сословия - сохи. П. р. была пешей и «коневой» (с подводами). Пешая выполняла роль пехоты, но гл. обр. привлекалась к военно-инженерным работам (строительству и ремонту крепостей, осадных сооружений, мостов и дорог), «коневая» - для воинских перевозок и в качестве арт. обоза. П. р. собиралась по указу царя, управлялась воеводами и головами. В Полоцком походе Ивана Грозного (1563) при боевом составе войск в 43 тыс. П. р. насчитывала св. 80 тыс. чел. В 17 в. посошные люди стали называться даточными людьми. "
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_p/pososh_rat.php

Как видим, вспомогательные функции преобладали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Григорий Не я пишет:
Идентичен
Искренне рад, а то думаю пропал. С чем связана обновка?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 11:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




Так поместное войско- это первое постоянное войско?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Искренне рад, а то думаю пропал. С чем связана обновка?
А был сбой какой-то на форуме, и система меня не опозновала.. Пришлось заново регистрироваться.


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история