Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну а теперь представьте что 20 помещиков не бьются лоб в лоб, а отскакивают - целый день?
Деррориестры (рыцарские боевые кони) были очень хорошие и здоровые, рыцари -чрезвычайно физически лично сильны, но они тоже ,если в хорошем снаряжении - устают. А наши -одвуконь,и меньше снаряга.
А если у западных снаряжение коней хуже (нет защитных попон) - то капец коням, не сразу - так понемногу (Пророк побеждает вечером, турецкая поговорка - отражющее любовь турок к лучному бою)

А вечером/ночером можно показать им руссско-татарскую забаву -ночное нападение на лагерь, с горящими стрелами,например.

Разделение сражения на дневной бой (отход) - маневр (подготовка к ночному) - ночнйо бой, этои есть оперативный фактор уже.

Другая концепция и походо к строительству вооруженных сил

Поэтому например Польша от легких всадников не отказывалась, казаки реестровые и боевые холопы вообще не имели доспехов часто (как и у нас -казаки-черкасы и беовые посошные сотни - были мало одоспешены).

Московская Русь эпохи Ивана 4 воевала несоклько десятелетий с Ливонией (эти -быстро кончились), ВКЛ-Польшей (минусы типа вторжение Батория в западные пределы,малоудачное по глубине, чередовались снашими удачными походами) и татарами одноверменно (сожжение московского посада с гибелью 700тыс чел. в набег, чередовалось с успехами боев на засеке).
Попутно нахапали земель вокруг востоных и южных рубежей, расширились в Сибирь.
Ну навреное я предположу что поместное войско было мягко говоря получше чем описано у Герберштейна
(Добавление)
Artur1984
1.
У поляков была латная рыцарская конница из числа феодалов - не отличалась от западной (см. например художественную книжку Сенкевича "Крестоносцы",где это хорошо и вкусным языком подано) в 14-15 веке, а потом латная конница начала переобуваться понемногу в "гусарию" (которая на рубеже конца 15 века была скорее более похожа на улан,и потом обросла доспехами)

Разница между поместной конницей и рейтарами/драгунами/др. регулярственной конницей была не в доспехах, в основном.

у нас может и были единичные какие то доспехи хорошие -но в совершенно гомеопатических дозах. Я помню что опись защитного вооружения для царя Михаила включали в себя куяки стоимостью от 2 рублей (самый дешевовый) до 53 ... Это у царя то...

в 17 веке например пищаль стрельца стоила 2 рубля (пищаль,заряды и небольшие подарочные деньги давали зи казны), жалование московского стрельца годовое 4 рубля.
Рубль ,до реформы Алексея Тишайшего, это треть от гривенки, 68 грамм серебра 0.7-0.8 доли (из-за особенностей литья)~ 51-53 грамм "чисто серебра"
русский конь стоил 3-4-5 рублей , простоая , крепкая,без украшений,сабля стоила 3-4 рубля, хорошее по нашим меркам защитное снаяжение (бахтерец, шлем, наурчи) в пределах 30 рублей

Например мера ржи в обычное время,не голод, при Иване Грозном, стоила 30-40 денег, т.е. 0.2-0.25 рублей
на 1 десятину (т.е. 2 чети) сеялось 2 меры ржи, и собиралось с нее сам-3 в среднем (были и по сам-5 и даже по сам-10,сеяли и пшеницу,правда реже,овес и т.п.) и как считает историк Струмилин сам -3 -нормальный урожай .
Имея только один урожай в год , то есть с одной десятины собиралось (*2) 4 мер урожая ржи на доход (и еще 2 меры -на засев), а с 100 четей, т.е. 50 десятин, можно было собрать 200 мер ржи (и еще 100 было на засев), с оцененным доходом в 40-50 рублей.
Цифры конечно же примерные,но порядок думаю понятен

Только содержания с земли помещикам (особенно 100-200четным) не хватало, и им платили жалование . У рядовых бойцов,оно составляо от4 до 14 рублей в год.
Уже позже, при Борисе Годунове перешли на подъем 1 воин с 200 четей.
Так же за боевые действия, т.е. за кампанию платили подарочные деньги -сначала от 1 до 3-4 рублей , а потом по 5-7 рублей (т.е. 1.3 - 1,5 ливра ). Это не за месяц, а за год/кампанию.

Между тем в конце 100 летней войны (т.е. на ~150 лет раньше) англичане верстали свое ополчение - латник английского ополчения верстался с 25 фунтов годового дохода, а лучник (средне вооруженный копейщик,что реже,либо легкий конник -Хобилар) с 10-15 фунтов.Английский фунт - это 370 грамм серебра (до порчи денег после войны Алой и Белой Розы,и появления новых -золотых монет) То есть с дохода 135 рублей годового дохода, и 54-78 рублей соответственно.Впрочем в Англии большинство феодалов октупались щитовыми деньгами.
Во Франции тогда же -оснащение мент-ат армс (меч,защитное снаряжение,щит и т.п.) - стоило где то 23-30 ливров (считая тогдашний ливр примерно равным 3 -3.5 рубля, т.к. портили часто деньги) - это 70-150 рублей, не хуже чем у московитского царя через два века спустя
Оснащение стрелка (бригантина, бацинет, киаке нибудь не очень хорошего качества наручи-наножи,короткий меч) - в районе 15-18 ливров, т.е. в пределах 50-70 рублей.
Дороже -чем у нашего помещеника
Рыцарский конь (для конного боя тяжело оснащенным воином) стоил 80-100 ливров, конь для латника (т.е.н е очень сильный конь для напряженнйо сечи под тяжелым латником не спосбен - только для похода и разъездов) -до 30 ливров, для слуг -20 ливров (т.е. конь для средней и легкой конницы, либо для перевозки)
Наемник наемной роты (латник мент-ат армс) поулчал в месяц.во ермя кампании 5-8 ливров - 15-25 рублей- на порядок больше чем любой наш воин...

В конце 15 века французский король завел Ордонанс -тяжелых жандармов, они получали 10-15 ливров в месяц (т.е. столько сколько наш помещик имел годового дохода)! правда и латы, оружие,кони,пропитание,поддержание их в порядке от смотра к смотру - это была их забота, а феода они часто не имели вовсе/имели малый.

Думаю что такой набор цифр,несмотря на их приблизительность - достаточно хорошо хаарктеризует наши экономическую бедность тех лет.

3.
Расхождение в бюджете
Франция,эпоха Решилье (умер в 1642)
Доходы короля
Сразу скажу - из-за различных перетрубаций (дарений, ньюансов косвенных и прямых сборов, королевских расопряжений, продажи рент,зависимых от коньюктуры и т.п.) колебания были значительными, вплоть до того что уровеь доходов был 57 млн ливров был на рубеже 1630-32 годов.
Ну а после 1640 года -108 млн ливров (по данным книги "Ришелье" Роберта Кнехта,есть в сети)
Ливр -это уже испочернная ,ушатанная, монета, обесцененная.
1 ливр 1640 года -0,619г золота (т.е. ~ 5, 8 ливра давали за 1 золотой дукат/флорин массой 3.4-3.5 грамма,которые долгое время не меняли своего содержания металлов), по поводу серебра сказать сложно -так как денье уже были медные, а в 1648 году выпущены и полностью медные лиарды.

Но в 1641 году начали выпускать серебрянные "экю" 27,19гр, в т.ч. 24,933 "чисто "серебра, а так как 1 экю был равен 3 ливрам, т.е. ливр это ~8.31 грамма чистого серебра если судить по серебрянным монетам.

Население Франции в 1643 было примерно 18 млн человек, причем это на 2-3 млн ниже чем в начале века (~ 20 млн человек) -сказались войны, голодные годы.распри между гугенотами и католиками.

Россия
Алексей Тишайшийпровел в 1654-55 году реформу, для упорядочивания финансов и денежной системы, рубль (ефимок с признаком, "второго этапа реформы") был равен 28,26 гр.серебра (64 копейки по весу , в среднем 0.48 грамм серебра не менее чем 0,92-0,94 доли, )
Царская реформа тоже была" мудренная" -попортили деньги, навыпускали медных и т.п. меры "подстегивания экономики"
Население страны в 1646 году - 518-530 тыс дворов деревенских и 31 тыс. дворов посадских, и до оценочно 5.5-7 млн людей(с учетом утайки.беглых, казаков и окраинных жителей,инородцев, и различных "людишек меж двор")
т.е. значительно меньше чем в конце периода Ивана 4 Грозного, это результат Смуты и проигрыша ряда войн)
Но в середине века стране добавили земельных владений -разгромив поляков, присоеденив часть земли украинской и литвинской,а так же еще сильнее раздвинув сибирские владения (впрочем довольно пустынные)
По переписи 1678 года (спустя 2 года смерти Алексея Тишайшего) было 787-880 тыс дворов (разбежка объясняется неполными данными соханившимися в архивах, и ошибками переписи,продолжавшейся несколько лет) и оценочно 7-8 млн человек, т.е. почти что вернувшись к 100 летней давности цифрам,и все еще оставая от начала века - когда оно было ~9-9.5 млн (к 10 млн подошло уже ближе к концу 17 века)

В начале 1660-х годов (т.е. через 20 лет после Решилье, что выше) по деньгам было так:
Совокупный доход от налогов и пошлин колебался в прделеах 1, 220 млн рублей -1,311 млн рублей, плюс государственный доход от продажи мехов Сибирского пушного приказа (натуральный пушной сбор с инородцев и сибирских городов- Ясак) в 1655 году составил 125 тыс.рублей.
Всего :
сравнив 108 млн ливров Франции в 1640-х и 1,436 млн рублей России в 1660-х можно привести их к общему знаменателю

Франция 108 млн ливров ~31,7 млн рублей (реформы Алексея Тишайшего)
Россия ~4,88 млн ливров 1,436 млн рублей
население России были приблизительно в 2.5-3,5 раза меньше
а разница по рублям ливрам в 20-22 примерно раз.
А ведь у нас уже регулярная пехота и конница начала появляться, две "дивизии" московских (1 и 2 моковские выборные полки, каждый делился по 5 "тысяч")
4.
Период примерно Иван 4 Грозный.

(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 15:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Svin пишет:
Ну навреное я предположу что пометсное войско было мягко говоря получше чем описано у Герберштейна
Если я правильно понял, оно было универсально и вполне конкурентоспособно, полностью отвечая стоящим на тот момент задачам.
 Artur1984 пишет:
В самой Европе кольчуга в 16 веке была уже редкостью, но в России использовалась, т.к. она была удобнее против турок, татар, и посполитного рушенья.
Читал, что кольчуги ценились в Европе, но трудоемки в изготовлении. От себя могу добавить, что будучи несколько лет назад в Сетуньском стане, воочию наблюдал, что цельнометаллический доспех довольно легко пробивался и прямым и рубящим ударом, а вот кольчуга нет, а если усилена то просто не пробить.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




mi621
Смотря какой момент. Поместное войско существовало примерно 150 лет. Все же чем дальше - тем поместная система слабела (как и везде, где феодальные ,по социально-экономическому типу, войска вынуждены были долго воевать вдали от дома - будьто Фемы византии,сипахи-тимриоты Турции или республиканские легионы ДО Мария).
В определенный момент времени (при Алексее Тишайшем) оно начало сцепляться с полками нового строя на уровне социальной ткани (т.е. "помещики по разряду" верстались в рейтарские или драгунские полки)
В сущности походы Шереметева в Прибалтику после погрмоа под Нравой - это момент когда поместная конница (не она одна была там и казаки были,и татары,и регулярные новые полки) напоследок громко хлопнула дверью
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Svin пишет:
напоследок громко хлопнула дверью
Если память не изменяет полк Назимова был расформирован в 1714 году.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 16:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Artur1984 пишет:
В самой Европе кольчуга в 16 веке была уже редкостью, но в России использовалась, т.к. она была удобнее против турок, татар, и посполитного рушенья.
Читал, что кольчуги ценились в Европе, но трудоемки в изготовлении. От себя могу добавить, что будучи несколько лет назад в Сетуньском стане, воочию наблюдал, что цельнометаллический доспех довольно легко пробивался и прямым и рубящим ударом, а вот кольчуга нет, а если усилена то просто не пробить.


Кольчуги и панцири/кирасы уже сравнивали на форуме в отдельной ветке.
На мой взгляд основным достоинством кольчуги и, частично, её преемников чешуйчатого и пластинчатого панцырей было отсутствие жёсткого каркаса, в отличии от тех же кирас. В результате простым наклоном или поворотом корпуса боец легко превращал прямой рубящий или колющий удары в скользящий. Ну и достаточно высокая ремонтопригодность в полевых условиях -- если рыцарский доспех после боя чаще всего надо было отдавать кузнецу, то ремонт кольчуги или чешуйчатого панциря мог провести сам владелец или его слуга, заменив повреждённые кольца/чешуи или "заштопав" дырки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
Кольчуги и панцири/кирасы уже сравнивали на форуме в отдельной ветке.
Так все - таки Кольчуга или кираса? Кольчуга гораздо удобнее.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Svin пишет:
в 14-15 веке, а потом латная конница начала переобуваться понемногу в "гусарию"

Не спорю, но тут больше речь о 16-17 веках.

 Svin пишет:
содержания с земли помещикам (особенно 100-200четным) не хватало, и им платили жалование

Естествеенно. "Денежный оклад". Но правительству все же было выгоднее, чтобы народ сидел по поместьям, если нет войны - меньше трат.

 Svin пишет:
такой набор цифр,несмотря на их приблизительность - достаточно хорошо хаарктеризует наши экономическую бедность тех лет.

Вы смешали данные, отстоящие друг от друга на 150 лет, что уже некорректно.
Кроме того, уважаемый, я не очень понял, как вы курс вывели отношения ливров к рублям. Наконец, вами не учтен факт того, что в разных странах одни и те же вещи могли стоить весьма ощутимо по разному.
Вы впрочем уже даже сами указали, что кони и т.п. стоили по-разному.
Сравнивать цены времен Ивана Грозного и 100 лет спустя - также не совсем благородное дело.

 Svin пишет:
а разница по рублям ливрам в 20-22 примерно раз.

С чего такой курс взят? Только по весу серебра?
Вопрос по вашему "Франция богата - Россия бедна" - интересен, но мне нужны сведения о ваших источниках и как вы курсы вывели.

 Svin пишет:
Совокупный доход от налогов и пошлин колебался в прделеах 1, 220 млн рублей -1,311 млн рублей

А это откуда?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 20:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Artur1984
1.
Ну да..я просто для небольшой ретроспективы как польская тяжелая кавалерия трансформировалсь по роду оружия из феоадльного ополчения рыцарства в гусарию
2.
Денежный оклад "по худости" платили и в мирное время (тем более что его было мягко сказать немного,этого мирного времени) -причем разброс был очень большой, и не прослеживается зависимости от "звания" или размера участка
3.
Да, некорректно.
но
во-1, 100 летняя война наиболее общеизвестна -это достаточно увлекательная эпоха ,в том числе и в русифицированных данных,нежели войны и финансы 1500-х годов
во-2, и так видно что даже в сравнении с утарелыми на 150 данными -мы все равно отставали

монеты вот
www_munze_ru/mid/frn/frn.html
по 100-летней войне видно что "проклятые короли" их портили очень много (причем колебания были в обе стороны и в лучшую и в худшую) -поэтому подсчеты ну очень приблизительные конечно же
4.
Да,по весу серебра
золотой стандарт мы же начали при Витте лишь поддерживать (до того -золотые монеты хотя и выпускались -но в очень ограниченном масштабе,в отличии от средневековья на Западе где появились в широком обхождении золотые флорины,дукаты и т.д.)

"как я вел курсы" по Решилье и по реформе Алексея -я в принципе в начале каждого абзаца (для Франции и для России) указал
понятия "ефимок" с признаком, "копейка Глинской" в принципе достаточно легко гугляться
5.
отсюда
"Экономика Руси (расходы и доходы 17 век)"
ссылки мне разрешается вставлять или я еще не разобрался

"Годовой доход от прямых налогов – как регулярных, так и чрезвычайных – составлял примерно пятьдесят процентов общей суммы; от косвенных налогов – около 40‑45 процентов; от других источников (включая судебные пошлины) – 5‑10 процентов. Совокупный доход составлял 1 220 367 рублей. Это меньше суммы в 1 311 000, которую Котошихин дает для начала 1660‑х"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 02:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




«Решение создать 7 июля народное ополчение в Москве в составе 12 дивизий Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял 4 июля 1941 года. Казалось бы, российская история давала огромный опыт создания и использования народного ополчения. Я не вспоминаю времена, когда, собственно, вся армия была своего рода ополчением. После создания регулярной армии к народному ополчению прибегали в трудные для страны времена. Так, Александр I летом 1812 года своим манифестом поддержал инициативу смоленских дворян и объявил об организации трех ополченских структур: Московской, Петербургской и резервной.»

«На фоне такого наследства кажется странным все, что происходило с народным ополчением в 1941 году.»


http://lebed.com/2001/art2743.htm
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 07:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Avakovich пишет:
http://lebed.com/2001/art2743.htm
Изучать историю по этой мрази, как минимум себя не уважать. Да и не в тему Вы это вляпали.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Svin пишет:
-причем разброс был очень большой, и не прослеживается зависимости от "звания" или размера участка

В основном зависела от придворного звания (последовательно - жилец, стольник, окольничий, боярин), а также от "персональных" заслуг, рода, и непосредственной "близости к телу". Но четкой системы не было - это да.
Учтите и разницу в окладах, выплачиваемых во Франции и в России - тут все же основной доход получали именно с поместья.

 Svin пишет:
во-2, и так видно что даже в сравнении с утарелыми на 150 данными -мы все равно отставали

Вы оперируете абсолютными цифрами содержания драгоценных металлов, причем в разных регионах, в разное время, и даже не на совсем одинаковые товары. Т.к. точных сведений нет, то достаточно привести простой довод о разной абсолютной стоимости равноценных вещей в разное время в разных странах (у нас беднее - значит и стоить будет меньше). Кстати вы забываете, что время Столетней войны - период бешенной дороговизны в Европе из-за уменьшения населения и проблем с климатом. Что собственно и вызвало кризис Средних Веков, но сие другая тема.

 Svin пишет:
Да,по весу серебра

Напоминаю также, что в России почти отсутствовало золотое обращение, в результате чего серебро стоило дороже, чем в Европе, более того, т.к. своей добычи почти не было - его покупали как товар. Про разницу курсов при перепечатке и взятии на таможне, достигивашей 2 раза, я даже не буду писать, это всем известно.

 Svin пишет:
Совокупный доход составлял 1 220 367 рублей.

http://protown.ru/information/hide/6946.html
Отсюда?
Там же обратите внимание, что курс иностранных драгоценных денег к отечественным был занижаем примерно в 2 раза при оплате пошлин и т.п. Это обязательно следует учитывать при сравнении.

А так - без сомнения финансовые отношения в России были развиты слабее, чем во Франции. Что не делало страну саму по себе более нищей.

Т.е. нужно учитывать:
1) Разницу курсов серебра, а также разницу доходов в натуральной валюте.
2) Разницу населения и пространств, автоматически усложнявших отношения.
3) Неразвитость финансовых капиталистических отношений.
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 00:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Но посошные люди не имели необходимой подготовки и боевого опыта, что затрудняло выполнение тактических и стратегических задач.
Думаю что это было далеко не так.

Русский крестьянин самим образом жизни воспитывался как воин-защитник Отечества.

Конечно никто не возьмется утверждать что профессионалы всегда будут иметь более высокие навыки чем любители но и русские ополченца тоже не лыком шиты были - пушечным мясом ведь никому не хотелось становиться.

тем не менее, будь так - они были бы серьезными противниками профессиональным воинам а, насколько понимаю, таки не были...

 Опер пишет:

При этом, ежедневный крестьянский труд давал много возможностей для оттачивания воинского мастерства. Охота с луком и копьем (рогатиной), плотницкое мастерство, позволяющее тренировать точность и силу удара, езда верхом и т.д. и т.п.

увы, не давал... это серьезнейшее заблуждение. мировой опыт показывает, чт оэто не так... крестянин везде трудится... и везде не воин...

 Опер пишет:

Один мужской одиночный танец чего стоит - подбивы, подхлесты, различные виды ударов руками, ногами коленями, прыжки и уклоны с линии атаки. Рисунок своеобразной манеры боя , присущий именно этому народу, в большинстве традиционных одиночных мужских танцах просматривается очень четко.

давайте не будем о танцах. во-первых, я лично не знаю, когда возникали подобные элементы танца. это снова серьезнейшая и распространеннейшая ошибка - принимать современных танцоров-профессионалов с современными танцами за аутентичные народные!
нет, здесь допустимо ссылаться только на научные реконструкции старинных танцев! без мнения этнографов и историков это не стоит вообще ничего!

и простите пожалуйста старого больного зануду - вы с боевыми искусствами в каких отношениях? я вот в прямых и весьма давних... и подобных заблуждений начитался и наслушался.

могу развить тему при необходимости. не стоит оно того. впустую. и скажу лишь, что не нужно прежде всего путать единоборство, каковое может напоминать танец и воинское искусство. увы, там не место вообще уверткам, пируэтам и ударам ногами. там совсем иные техники. там и вболее познее время, к примеру, то что мы знаем как классическое фехтование, применялось очень ограниченно. это - метод единоборства и самозащиты! оно так возникло и так и развивалось, и под это - оптимизировано. и на поле боя практически нет места безоружным техникам, увы! ну в те времена, имеется в виду Улыбка

(Отредактировано автором: 4 августа 2015 — 00:15)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история