Ну а теперь представьте что 20 помещиков не бьются лоб в лоб, а отскакивают - целый день?
Деррориестры (рыцарские боевые кони) были очень хорошие и здоровые, рыцари -чрезвычайно физически лично сильны, но они тоже ,если в хорошем снаряжении - устают. А наши -одвуконь,и меньше снаряга.
А если у западных снаряжение коней хуже (нет защитных попон) - то капец коням, не сразу - так понемногу (Пророк побеждает вечером, турецкая поговорка - отражющее любовь турок к лучному бою)
А вечером/ночером можно показать им руссско-татарскую забаву -ночное нападение на лагерь, с горящими стрелами,например.
Разделение сражения на дневной бой (отход) - маневр (подготовка к ночному) - ночнйо бой, этои есть оперативный фактор уже.
Другая концепция и походо к строительству вооруженных сил
Поэтому например Польша от легких всадников не отказывалась, казаки реестровые и боевые холопы вообще не имели доспехов часто (как и у нас -казаки-черкасы и беовые посошные сотни - были мало одоспешены).
Московская Русь эпохи Ивана 4 воевала несоклько десятелетий с Ливонией (эти -быстро кончились), ВКЛ-Польшей (минусы типа вторжение Батория в западные пределы,малоудачное по глубине, чередовались снашими удачными походами) и татарами одноверменно (сожжение московского посада с гибелью 700тыс чел. в набег, чередовалось с успехами боев на засеке).
Попутно нахапали земель вокруг востоных и южных рубежей, расширились в Сибирь.
Ну навреное я предположу что поместное войско было мягко говоря получше чем описано у Герберштейна
(Добавление)
Artur1984
1.
У поляков была латная рыцарская конница из числа феодалов - не отличалась от западной (см. например художественную книжку Сенкевича "Крестоносцы",где это хорошо и вкусным языком подано) в 14-15 веке, а потом латная конница начала переобуваться понемногу в "гусарию" (которая на рубеже конца 15 века была скорее более похожа на улан,и потом обросла доспехами)
Разница между поместной конницей и рейтарами/драгунами/др. регулярственной конницей была не в доспехах, в основном.
у нас может и были единичные какие то доспехи хорошие -но в совершенно гомеопатических дозах. Я помню что опись защитного вооружения для царя Михаила включали в себя куяки стоимостью от 2 рублей (самый дешевовый) до 53 ... Это у царя то...
в 17 веке например пищаль стрельца стоила 2 рубля (пищаль,заряды и небольшие подарочные деньги давали зи казны), жалование московского стрельца годовое 4 рубля.
Рубль ,до реформы Алексея Тишайшего, это треть от гривенки, 68 грамм серебра 0.7-0.8 доли (из-за особенностей литья)~ 51-53 грамм "чисто серебра"
русский конь стоил 3-4-5 рублей , простоая , крепкая,без украшений,сабля стоила 3-4 рубля, хорошее по нашим меркам защитное снаяжение (бахтерец, шлем, наурчи) в пределах 30 рублей
Например мера ржи в обычное время,не голод, при Иване Грозном, стоила 30-40 денег, т.е. 0.2-0.25 рублей
на 1 десятину (т.е. 2 чети) сеялось 2 меры ржи, и собиралось с нее сам-3 в среднем (были и по сам-5 и даже по сам-10,сеяли и пшеницу,правда реже,овес и т.п.) и как считает историк Струмилин сам -3 -нормальный урожай .
Имея только один урожай в год , то есть с одной десятины собиралось (*2) 4 мер урожая ржи на доход (и еще 2 меры -на засев), а с 100 четей, т.е. 50 десятин, можно было собрать 200 мер ржи (и еще 100 было на засев), с оцененным доходом в 40-50 рублей.
Цифры конечно же примерные,но порядок думаю понятен
Только содержания с земли помещикам (особенно 100-200четным) не хватало, и им платили жалование . У рядовых бойцов,оно составляо от4 до 14 рублей в год.
Уже позже, при Борисе Годунове перешли на подъем 1 воин с 200 четей.
Так же за боевые действия, т.е. за кампанию платили подарочные деньги -сначала от 1 до 3-4 рублей , а потом по 5-7 рублей (т.е. 1.3 - 1,5 ливра ). Это не за месяц, а за год/кампанию.
Между тем в конце 100 летней войны (т.е. на ~150 лет раньше) англичане верстали свое ополчение - латник английского ополчения верстался с 25 фунтов годового дохода, а лучник (средне вооруженный копейщик,что реже,либо легкий конник -Хобилар) с 10-15 фунтов.Английский фунт - это 370 грамм серебра (до порчи денег после войны Алой и Белой Розы,и появления новых -золотых монет) То есть с дохода 135 рублей годового дохода, и 54-78 рублей соответственно.Впрочем в Англии большинство феодалов октупались щитовыми деньгами.
Во Франции тогда же -оснащение мент-ат армс (меч,защитное снаряжение,щит и т.п.) - стоило где то 23-30 ливров (считая тогдашний ливр примерно равным 3 -3.5 рубля, т.к. портили часто деньги) - это 70-150 рублей, не хуже чем у московитского царя через два века спустя
Оснащение стрелка (бригантина, бацинет, киаке нибудь не очень хорошего качества наручи-наножи,короткий меч) - в районе 15-18 ливров, т.е. в пределах 50-70 рублей.
Дороже -чем у нашего помещеника
Рыцарский конь (для конного боя тяжело оснащенным воином) стоил 80-100 ливров, конь для латника (т.е.н е очень сильный конь для напряженнйо сечи под тяжелым латником не спосбен - только для похода и разъездов) -до 30 ливров, для слуг -20 ливров (т.е. конь для средней и легкой конницы, либо для перевозки)
Наемник наемной роты (латник мент-ат армс) поулчал в месяц.во ермя кампании 5-8 ливров - 15-25 рублей- на порядок больше чем любой наш воин...
В конце 15 века французский король завел Ордонанс -тяжелых жандармов, они получали 10-15 ливров в месяц (т.е. столько сколько наш помещик имел годового дохода)! правда и латы, оружие,кони,пропитание,поддержание их в порядке от смотра к смотру - это была их забота, а феода они часто не имели вовсе/имели малый.
Думаю что такой набор цифр,несмотря на их приблизительность - достаточно хорошо хаарктеризует наши экономическую бедность тех лет.
3.
Расхождение в бюджете
Франция,эпоха Решилье (умер в 1642)
Доходы короля
Сразу скажу - из-за различных перетрубаций (дарений, ньюансов косвенных и прямых сборов, королевских расопряжений, продажи рент,зависимых от коньюктуры и т.п.) колебания были значительными, вплоть до того что уровеь доходов был 57 млн ливров был на рубеже 1630-32 годов.
Ну а после 1640 года -108 млн ливров (по данным книги "Ришелье" Роберта Кнехта,есть в сети)
Ливр -это уже испочернная ,ушатанная, монета, обесцененная.
1 ливр 1640 года -0,619г золота (т.е. ~ 5, 8 ливра давали за 1 золотой дукат/флорин массой 3.4-3.5 грамма,которые долгое время не меняли своего содержания металлов), по поводу серебра сказать сложно -так как денье уже были медные, а в 1648 году выпущены и полностью медные лиарды.
Но в 1641 году начали выпускать серебрянные "экю" 27,19гр, в т.ч. 24,933 "чисто "серебра, а так как 1 экю был равен 3 ливрам, т.е. ливр это ~8.31 грамма чистого серебра если судить по серебрянным монетам.
Население Франции в 1643 было примерно 18 млн человек, причем это на 2-3 млн ниже чем в начале века (~ 20 млн человек) -сказались войны, голодные годы.распри между гугенотами и католиками.
Россия
Алексей Тишайшийпровел в 1654-55 году реформу, для упорядочивания финансов и денежной системы, рубль (ефимок с признаком, "второго этапа реформы") был равен 28,26 гр.серебра (64 копейки по весу , в среднем 0.48 грамм серебра не менее чем 0,92-0,94 доли, )
Царская реформа тоже была" мудренная" -попортили деньги, навыпускали медных и т.п. меры "подстегивания экономики"
Население страны в 1646 году - 518-530 тыс дворов деревенских и 31 тыс. дворов посадских, и до оценочно 5.5-7 млн людей(с учетом утайки.беглых, казаков и окраинных жителей,инородцев, и различных "людишек меж двор")
т.е. значительно меньше чем в конце периода Ивана 4 Грозного, это результат Смуты и проигрыша ряда войн)
Но в середине века стране добавили земельных владений -разгромив поляков, присоеденив часть земли украинской и литвинской,а так же еще сильнее раздвинув сибирские владения (впрочем довольно пустынные)
По переписи 1678 года (спустя 2 года смерти Алексея Тишайшего) было 787-880 тыс дворов (разбежка объясняется неполными данными соханившимися в архивах, и ошибками переписи,продолжавшейся несколько лет) и оценочно 7-8 млн человек, т.е. почти что вернувшись к 100 летней давности цифрам,и все еще оставая от начала века - когда оно было ~9-9.5 млн (к 10 млн подошло уже ближе к концу 17 века)
В начале 1660-х годов (т.е. через 20 лет после Решилье, что выше) по деньгам было так:
Совокупный доход от налогов и пошлин колебался в прделеах 1, 220 млн рублей -1,311 млн рублей, плюс государственный доход от продажи мехов Сибирского пушного приказа (натуральный пушной сбор с инородцев и сибирских городов- Ясак) в 1655 году составил 125 тыс.рублей.
Всего :
сравнив 108 млн ливров Франции в 1640-х и 1,436 млн рублей России в 1660-х можно привести их к общему знаменателю
Франция 108 млн ливров ~31,7 млн рублей (реформы Алексея Тишайшего)
Россия ~4,88 млн ливров 1,436 млн рублей
население России были приблизительно в 2.5-3,5 раза меньше
а разница по рублям ливрам в 20-22 примерно раз.
А ведь у нас уже регулярная пехота и конница начала появляться, две "дивизии" московских (1 и 2 моковские выборные полки, каждый делился по 5 "тысяч")
4.
Период примерно Иван 4 Грозный.
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 15:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
