|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание. |
| |
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 12:37 
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Svin пишет: Герберштейн,на минуточку, странствовал по России ДО расписания Грозного по месту и окладу (государственной организации опместной конницы) -1517 и 1526 годы. А офрмление поместной конницы (из мелких "помещиков" и дружин вотчинников) сложилось примерно 30-40 годам, а поместный разряд составлен 1555.
1526 - это еще даже мама Ивана 4 Грозного, создателя пометсной конницы, была/стала еще невестой отца Ивана 4.
(Добавление)
Svin пишет: На Руси никогда не было конницы в тяжелых доспехах - как наалог неких рыцарей высшего средневековья,не говоря уже "фул плейт" или катафракты Византии. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 31 июля 2015 — 13:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1.
Ну как это, не отставали.
Во Франции первые документы по бюджетированию,по сведению доходов и расхдов, по общим реестрам - Людовик 10 Святой, 1280-е годы..у нас - мама Ивана 4, Елена Глинская и сам Иван 4.
На период примерно кариднала Решилье - Алексея Тишайшего (зазор лет в 20, достаточно минимальный) - расхождение раз в 30 было, хотя по анселению - раза в 4-5 всего лишь
2.
Основное военное усилие и влияние в расматриваемый приод (т.е. ~ монгольское иго и далее) - именно боевая работа "кочевной армии" (т.е. или собсвтенно степняки,или наша полевая армия орагнизованная а-ля степняки) -играли основную и неприложную роль.
И у нас, и у соседеей -ВКЛ,кстати тоже. Но ВКЛ уже испытвало немного и западное влиения - от Тевтонов (основное), от поляков (здесь в военном плане меньше -т.к. Посполитое рушение было редким противником, а в "династических" распрях играли роль или дружины магнатов или войско "а-ля тевтоны",от Венгров же ВКЛ было отделено прсотранством и Карпатами)
Любая попытка скосплеить, в 13-14 веке западную армию -т.е. формировать относительно небольшие отряды хорошо оснащенных рыцарей , пехота в виде наемных рот "мент-ат армс" (т.е. средне и хорошо - оснащенных латников,котоыре передвигались на конях.а воевали пешком) и арбалетичков-стрелков,либо массвое использование ополчения городов (вспомним швейцарцев раненого периода или битвы при Куртре) - даже в боях между собою неминуемо привели бы к поражению
Кстати Новгород так и расхелстали в кампании на Шелони - его ополчение (смесь несильно отличающегося от Запада ополчения городов и малых контингентов феодального войска) расхелстали малым отрядом -примерно 20 тыс. пеших ополченцев с небольшой долей конных и латных - слили отряду в 5 тыс конных московитов (еще До появления Разряда причем это было).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Svin пишет: Ну как это, не отставали. Svin пишет: слили отряду в 5 тыс конных московитов (еще До появления Разряда причем это было).
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 13:35) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 31 июля 2015 — 13:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1.
Ну а чего там такого по вооружению отстающего?
Оснащение и вооружение рыцарского копья (т.е сам рыцарь в белом доспехе, его оруженосец в среднем вооружении,пару-тройку пехотинцев) стоило как довольно хорошая, дворов на 20-30 -целиком... на Руси с этой деревни кормился бы помещик, выставляя в походе не только себя ,но и пару вооруженных "боевых холоей".
Карл Смелый, 1470-е годы, один из богатейших государей (из-за Нидералндов) -мог позволить себе полевую армию из 20-30 тыс. человек (жандармов с приспешниками, поплам с наемниками и феодальным ополчением на даловании)... Примерно 2\3 -3\4 - в "поле". Остальное -гарнизоны и заставаы,финансрованные Государем.
Размеры арены операции и вражеские контингенты позволяли.
В то же время возможности Московской Руси - порядка 90-100 войск, мобилизационные возможности, с выставлением не менее половины едновременно в поход (на разные арены боев) -причем пространство огромное,в 2-3 раза более чем пространство любоей европейской страны....
На таком пространстве, да еще к тмоу же у бедного государства -мелкие отряды отлично снаряженных "рыцарей" и намеников просто затеряются против врага - кочевых (и а-ля кочевых) отрядов прежде всего.
2.
Ну так никто не говорит что были плохи... разная концепция.
более многочисленное - но и более облегченное войско - есть разница когда сталкивается лоб влоб 20 жандармов фулплей/гусарии и 20 помещиков, есть разница и когда операции (а не тактические бои) происходят на огромных территориях месяцами.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Svin пишет: 20 жандармов фулплей/гусарии и 20 помещиков
Svin пишет: Ну а чего там такого по вооружению отстающего? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:00
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Кольчуга, юшман, бехтерец и т.д. кованным доспехом не являются?
Нет. Понятие "кованая" - значит доспехи кованые, т.е. сплошные латы. Они вообще малохарактерны для русских воинов вообще.
В самой Европе кольчуга в 16 веке была уже редкостью, но в России использовалась, т.к. она была удобнее против турок, татар, и посполитного рушенья.
Svin пишет: На Руси никогда не было конницы в тяжелых доспехах -
В массовом количестве - совершенно не было, я о сем и писал. Как единичные случаи и пару отрядов - почему нет? Создал же князь Хованский же в 1650-е полк - аналог польских крылатых гусар?
Svin пишет: По разрядным книгам у нас даже в 16-17 веке значительное число (навскидку где то 1\4-1\3) поместных ратников щеголяла в тегиляях
Ну и правильно. И дешевле, и вполне по уровню для основных противников - татар и таких же "ватников" из Речи Посполитой. Когда в Смуту и Смоленскую войну стало ясно, что против последних это не годится, стали создавать уже "нормальные" полки рейтар и драгун.
mi621 пишет: Не было необходимости или не было возможности? ответил почти верно, но скорее все таки "необходимости". Насчет постоянной экономии денег - это да, но эта экономия не мешала например держать многочисленную артиллерию на самом современном уровне. Эта же экономия не мешала обеспечивать 100% покрытие стрельцов пищалями. Вообще, военно-экономические возможности России 16-17 века не были заоблачными, но несколько недооценены. Скажем, уже в русско-польскую войну сколь-нибудь серьезных проблем с обеспечением всех огнестрельным оружием не было, а это времена до Петра 1, и число "стволов" уже равнялось многим тысячам. Что-то закупали за границей, что-то делали сами.
Svin пишет: а период примерно кариднала Решилье - Алексея Тишайшего (зазор лет в 20, достаточно минимальный) - расхождение раз в 30 было
Расхождение в чем?
Svin пишет: В то же время возможности Московской Руси - порядка 90-100 войск,
Вы какой период рассматриваете? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
