Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Поместное ополчение, послушная рать. , Участие в войнах, боевая ценность. Зарождение, развитие и угасание.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 16:54
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Были времена рыцари слезали с коней и косили под осадную пехоту.....
Крепкие,однако, были ребята.. В такой одежде, извиняюсь, ещё и под пехоту косить. Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Поместное ополчение, послушная рать.

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Нина Ляпина
помогите разобраться!

LVZh Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3969
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Получалось обычно не очень. Заточены они под другое и экипированы соответственно. Или они с собой по несколько комплектов возили?


Скорее всего было несколько вариантов вооружения и брони, либо часть снимали. Те же англичане при Кресси, если память не изменяет, чуть ли не босиком сражались, оставив только кирасы и шлемы.

P.S. На прошлой неделе в Таллине в музее попробовал одеть кольчугу двойного плетения с длинным рукавом и подолом до колен (есть у них там выставка оружия и доспехов для реконструкторов, можно бесплатно одеть и вооружиться). Так я её снять с распорок не смог, килограмм 30 весила, собака. Нет, с помощью "оруженосца", да при наличии длительной практики, одел бы, да и походить немного, всё таки вес по телу распределяется, но на долго ли меня хватило бы? Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 mi621 пишет:
Получалось обычно не очень. Заточены они под другое и экипированы соответственно. Или они с собой по несколько комплектов возили?
 Григорий Не я пишет:
Крепкие,однако, были ребята.. В такой одежде, извиняюсь, ещё и под пехоту косить.


ранние рыцари и поздние несколько отличались в экипировке, поздние понятное дело того.....но! Всегда можно облегчить снаряжение, снять что то, в конце концов можно и одну корльчужку оставить.....Криво или косо получалось- по разному было...У рыцарей иногда было по паре комплектов оружия, благо оруженосцы работу работали.....Но когда надо было, то и на стены лезли, понятное дело не в конной экипировке....Конечно обычно, для осады были спецы и рыцари ( не царское дело по рвам шастать), обычно исполняли прямые обязанности, но всяко случалось.......Где то читал, что во время столетней войны, родовитые дворяне участвовали в осаде как командиры и обычные штурмовики...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:04
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Ни штурмов, ни осадных работ не было?
Наверное, были. Но вряд ли этим занимались рыцари. А может измором брали?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5655
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 mi621 пишет:
Получается копейщиков наличествовали. Качество не то?
И с маневрированием непонятно. Обувь не та или ноги?

Копейщиков как таковых не было до времени Скопина-Шуйского. Стрельцы - не копейщики, т.к. алебарда или бердыш - не пика. Плюс отсутствие "броников" и привычка обороняться от степняков за укреплениями.

 mi621 пишет:
русская пехота не могла маневрировать и наступать, лишь обороняться за простейшими деревянными полевыми укреплениями.

Она несколько напоминала в этом смысле голландцев.
Впрочем, это все справедливо частично до времен Смоленской войны, и совсем уже несправедливо к русско-польской 1654-67, когда уже были солдатские полки, вполне по-европейски ведущие бой на поле (например, Верки 1658).

О кавалерии. Поместную конницу в 1651-54 годах "подштопали". Скажем, массово выдали ей более современное огнестрельное оружие, несколько улучшили дисциплину. Как пример, уже в первом сражении войны 1654 года - под Шкловом гетман Радзивилл успешно оборонялся на реке Шкловка против дворянской конницы. Неприятным сюрпризом стало то, что поместная кавалерия в одиночку совершенно на равных сражалась с наемной литовской кавалерией несколько часов, а при атаке гусарских хоругвей не побежала в панике, но вполне организованно отступила.

Где-то читал о больших мероприятиях по улучшению материальной части армии в 1650-е годы, но эти мероприятия, увы, были не всегда последовательны, и часто натыкались на нехватку ресурсов.

 LVZh пишет:
Насколько я помню, дворяне обязаны были выставлять определённое число воинов с каждого поместья, в зависимости от размера владения и качества пахотной земли.

Да, точно так. Из-за огромных потерь крестьян, дворян, и имущества в Смуту, боеспособность поместной кавалерии резко упала, в 1620-е правительство усиленно пыталось его восстановить, даруя новые поместья, прощая старые грешки и т.п.
Безземельным дворянам в 1640-50-е земли стали раздавать в Поволжье, чтобы его быстрее освоить.

Отдельной строкой в армии шли артиллеристы - пушки слава богу, на Руси были зело добре всегда. Уже при Иване Грозном массовое применение артиллерии в немалой степени помогло взять Дерпт и Полоцк, сыграло хорошую роль при Молодях. Особенно эффективно русская артиллерия работала при оборонах крепостей. Скажем, описание осады Пскова 1581 поляками дает унылые с их стороны комментарии о количестве и качестве русских пушек.
Кстати с ручным огнестрелом управляться тоже умели. В 1615 году шведский король Густав-Адольф явился под Псков, тут же рядом с ним в голову русский снайпер со стены пристрелил фельдмаршала Горна.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
ранние рыцари и поздние несколько отличались в экипировке, поздние понятное дело того.....но! Всегда можно облегчить снаряжение, снять что то, в конце концов можно и одну корльчужку оставить.....Криво или косо получалось- по разному было...У рыцарей иногда было по паре комплектов оружия, благо оруженосцы работу работали.....Но когда надо было, то и на стены лезли, понятное дело не в конной экипировке....Конечно обычно, для осады были спецы и рыцари ( не царское дело по рвам шастать), обычно исполняли прямые обязанности, но всяко случалось.......Где то читал, что во время столетней войны, родовитые дворяне участвовали в осаде как командиры и обычные штурмовики...-----
Только что прочитал, что у рыцарей был облегчённый вариант "обмундирования", в котором можно было ходить.

(Отредактировано автором: 22 июля 2015 — 17:08)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 июля 2015 — 17:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3969
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Artur1984 пишет:
Отдельной строкой в армии шли артиллеристы - пушки слава богу, на Руси были зело добре всегда. Уже при Иване Грозном массовое применение артиллерии в немалой степени помогло взять Дерпт и Полоцк, сыграло хорошую роль при Молодях. Особенно эффективно русская артиллерия работала при оборонах крепостей.


В Таллине с гордостью показывают ядра, застрявшие в стенах башен во время осады крепости войском Ивана Грозного во время Ливонской войны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 07:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Посошная рать- это "уклонисты"(олени сохатые) Радость Причем здесь соха???
Надо точнее выяснить в 15 веке наличие и расселение крестьян?? По моим данным только поляне хлеб выращивали ,а основная часть состоящая из древлян жила охотой, рыбалкой и имела небольшие огороды.\То есть-лесная часть Русси.\
А потом уже судить-\"посошная" это от сохи крестьянина или от посоха лесных народов!!!\ Закатив глазки
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2015 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




galbur в своем репертуаре.
Полян и древлян к XV веку уже не было. Татаро-монголы постарались.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 08:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Татаро-монголы постарались.
Татарам все равно ского дань брать,с полян-ли ,древлян. А вот Романовы не любили(и не понимали) древлян,так как сами были Византийской(черной) крови ,которую бесполезно мешать с древлянской(белой).
\\Это как деготь медом разбавлять!!! Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2015 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 galbur пишет:
А вот Романовы не любили(и не понимали) древлян,так как сами были Византийской(черной) крови ,которую бесполезно мешать с древлянской(белой).
В XV веке Романовыми и не пахло. Пахло, пардон, Кобылой Андрем Ивановичем, который был сыном Гланда-Камбилы Дивоновича, в крещении - Иван, приехавшим в Россию в последней четверти XIII века из Литвы ("из Прусс" ), т.е. уже ПОСЛЕ ликвидации полян и древлян, как класса.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2015 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5655
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 LVZh пишет:
В Таллине с гордостью показывают ядра, застрявшие в стенах башен во время осады крепости войском Ивана Грозного во время Ливонской войны.

Повоюем!




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, ополчение, войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история