|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полевой телефон. Проводная и радиосвязь РККА |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 3 ноября 2014 — 16:08 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Так, главные виноватые обозначены... 
mischuta69 пишет: Так я же уже писал , в первую очередь виноват начштаба ЗапОВО генерал Климовских. Alexis пишет: Но и Павлов также виноват. На нём лежит вся полнота ответственности. Согласны?
Вот только "вина" их распространяется не так далеко, как многим хотелось бы...
Ибо сказано ведь:
mischuta69 пишет: Связь войсковых штабов базировалась в основном на постоянных телефонных и телеграфных линиях Наркомата связи СССР . Этого, конечно, было явно недостаточно.
Да уж ещё как "недостаточно"! 
И никакие диверсанты с армадами пикировщиков были абсолютно не нужны для прекращения связи Красной Армии с началом войны:
ведь уже ночью 22-го любая телефонистка на узле могла совершенно спокойно на просьбу штаба округа (да и вообще кого хошь!) "воткнуть там себе", т.е. дать связь с военным абонентом, заявить что-то типа: " Да хрен тебе в одно место, сволочь краснож...ая, а не связь"! 
И всё... проводная связь частей приказала долго жить!
Ведь справедливо отмечено:
Радист пишет: Там, где провода шли не под землёй, а по "воздуху", то обрушить связь противник мог вообще без особых усилий.
Вот только для этого самого обрушения вовсе не обязательно было наличие противника как такового - в смысле представителей вооружённых сил агрессора - достаточно было какого-нибудь решительного (да ещё хватившего стакан первача!) сельского дядьки Мыколы с пилой либо топором...
Практически все советские УРы были абсолютно беззащитны со всем своим бетоном перед такими дядькАми.
Для примера можно взять один из самых мощных укрепрайонов - Киевский, который оборудовался задолго до войны и где проблемы со связью никак нельзя списать на "внезапное нападение".
При том, что все ДОТы были оборудованы телефонной связью, но к большинству из них были подведены НАЗЕМНЫЕ линии. И более того - на выходе линии связи в тылу были подключены к ВОЗДУШНЫМ линиям, т.е. свалив полдесятка столбов ВЕСЬ УР оставался без связи с окружающей средой.
Дальше - больше:
внешне вроде бы всё выглядело красиво - вся связь ДОТов была дублирована (каждый ДОТ имел линии ко всем ДОТам своей роты и с командиром батальона), вводы линий были разнесены по разные стороны сооружений, использовался бронированный кабель с защитной оплёткой из металлической проволоки и стальной полосы.
Соответствующим наставлением предписывалось, что прокладка кабеля, выводимого из ДОТов, должна была вестись в траншеях на глубине 3-4 метров от поверхности земли. Уменьшать глубину залегания кабеля допускалось только вне боевой зоны, т.е. за пределами возможной зоны обстрела сооружений, да и то эта самая глубина траншеи должна была быть не менее 1 метра.
Вопрос:
- на какой глубине была выполнена прокладка кабелей связи в КиУР на самом деле?
- кому возможно приписать вину за неисполнение требований нормативных документов? (польских, японских и немецких шпионов просьба не предлагать). ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 3 ноября 2014 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Не согласны ...У Павлова было не больше и не меньше возможностей для принятия самостоятельного решения для повышения БГ войск, чем у его соседей. Соседям на юге всего лишь больше повезло.....в том то и том то.
У каждого из них четырех были большие возможности для этого , только надо было в этом убедить руководство НКО , ГШ и страны. Лучше всего бы это получилось у Кирпоноса , но и он не воспользовался этим.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Вопрос:
- на какой глубине была выполнена прокладка кабелей связи в КиУР на самом деле?
- кому возможно приписать вину за неисполнение требований нормативных документов? (польских, японских и немецких шпионов просьба не предлагать)
На первую часть вопроса вряд ли кто ответит , ведь на сколько положено закопать и на сколько на самом деле закопано в России всегда разные значения. Вина , если она и имелась , лежит , скорее всего , на командире непосредственных копальщиков. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 4 ноября 2014 — 12:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
МАГАЗИНЕР пишет: Вопрос:
- на какой глубине была выполнена прокладка кабелей связи в КиУР на самом деле?
"... Итак, доклад Б.З.Кобулова: ...
...Подземной связью укрепленный район полностью не обеспечен. Для приведения связи в порядок требуется проложить 100 км кабеля. Заложенный кабель при первой же бомбардировке противником огневых точек выйдет из строя, так как он лежит на глубине от 80 до 120 см. ..."
http://army.armor.kiev.ua/hist/l...-stalina-ukr.php
И вот заключительный аккорд доклада:
"... Киевский укрепленный район на 5 января 1939 г. к отмобилизованию не готов, мобилизационный план полностью не отработан. Учетных данных боевых сооружений в мобплане не отражено, оперативный план также отсутствует. Во вновь составляемом мобплане не отражено снабжение боеприпасами и продуктами. Батальонные и ротные районы не определены, порядок распределения людей по району не отработан.
О небоеспособности Киевского укрепленного района и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел KOBO неоднократно информировал командование KOBO, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято.
Зам. народного комиссара внутренних дел УССР Кобулов."
(Добавление)
БЧраз пишет: Война началась не так как планировали, и первые часы и дни связь " держалась" и на гражданских структурах связи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 ноября 2014 — 12:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Еще раз " камень в огород" к какой войне мы готовились.
Как известно, авральное состояние у нас всегда наступает в последний месяц перед сдачей объекта в эксплуатацию. В июНе месяце 41-го ещё никакого аврального состояния мы не наблюдаем,значит июЛь с войной против германской Европы мы пролетаем точно?
(Добавление)
mischuta69 пишет: А кто строил и принимал в эксплуатацию КиУР? Якир и компания? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 4 ноября 2014 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: На первую часть вопроса вряд ли кто ответит ,
Отчего... как раз на этот вопрос ответили:
Alexis пишет: На глубине от 80 до 120 см. Вот цитата по этому поводу:
"... Итак, доклад Б.З.Кобулова: ...
...Подземной связью укрепленный район полностью не обеспечен. Для приведения связи в порядок требуется проложить 100 км кабеля. Заложенный кабель при первой же бомбардировке противником огневых точек выйдет из строя, так как он лежит на глубине от 80 до 120 см. ..."
Т.е. уже к 1933 году, когда плановое строительство основных сооружений УРа было окончено, - ну очень задолго до войны! - обеспечение его основного вида связи было неудовлетворительным. Без всякой спешки и воздействия противника...
mischuta69 пишет: А кто строил и принимал в эксплуатацию КиУР? Якир и компания?
Пусть даже так.
Но посмотрим ещё, кто "прикладывал" к тому руки - т.е. кому ещё можно выставить счёт за некачественную систему связи этого УР:
1. вспоминаем, когда Якира отправили в небытие;
2. смотрим генплан по строительству линий связи на 1937-й год (согласно директивы начштаба РККА от 31.08.1935 г. № 183315)
3. видим, что в 1936-37 гг. Управление Связи РККА не выделило на эти работы ни копейки.
При этом командный пункт УРа в Святошина вплоть до начала войны так и не был оборудован ни одной из трёх систем связи - радио-, телефонной и телеграфной. Никакие диверсанты оказались не нужны... ::cool24.gif: Alexis пишет: Но не думаю что кто-то там мог филонить или строить с отклонениями от проекта. Так что, скорее всего дело не в строителях, а в проекте, т.е. в тех, кто его проектировал и утверждал.
С августа 1928 г. вся практическая работа перешла к первому коменданту УРа Княгницкому, план которого откорректировал штаб УкрВО и утвердили начштаба РККА и нарком по военморделам в сентябре 1929 г.
Так с кого из них будем спрашивать?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 ноября 2014 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
МАГАЗИНЕР пишет: Т.е. уже к 1933 году, когда плановое строительство основных сооружений УРа было окончено, - ну очень задолго до войны! - обеспечение его основного вида связи было неудовлетворительным. Без всякой спешки и воздействия противника... В том то и дело. Более того, на эти недочёты было указано, но почему не приняли меры? Вот это вопрос!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
