|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полевой телефон. Проводная и радиосвязь РККА |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 1 ноября 2014 — 11:32 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
НИЧЕГО! Виноват - ссылку удалил. Но я об этом "некасательстве" радиосвязи, все же, предупредил зранее. Там только об ЭТОМ (см. рис.). Думаю, если специалисты или, даже, "продвинутые любители" внимательно почитают пропаганду, то найдут КАК примерно учились и КАК примерно пользовались радиосвязью в РККА в годы ВОВ.
*не вписался в формат... бывает. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Курбатов |
Отправлено: 1 ноября 2014 — 12:16
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: НИЧЕГО! Виноват - ссылку удалил. Но я об этом "некасательстве" радиосвязи, все же, предупредил зранее. Там только об ЭТОМ (см. рис.). Думаю, если специалисты или, даже, "продвинутые любители" внимательно почитают пропаганду, то найдут КАК примерно учились и КАК примерно пользовались радиосвязью в РККА в годы ВОВ.
*не вписался в формат... бывает.Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БРАТКО ... ВООБЩЕ ВСЕ ПУНКТЫ ТВОЕЙ ТАБЛИЦИ ЛЖИВЫ = ВООБЩЕ ВСЕ
ДОКАЗАТЬ?
ОСОБЕННО ПОСМЕЯЛСЯ НАД ПРЕВОСХОДСТВОМ ГИТЛЕРА АВТОТРАНСПОРТА 
МИЛЛИТАРИЗОВАННАЯ СТРАНА НАПАДАЕТ 4 тыс ТАНКОВ ( 1200истребителей) , 2.5 млн солдат
НА "НЕ МИЛЛИТАРИЗОВАННУЮ" У КОТОРОЙ 20 тыс исправных танков и 8 тыс истребителей (4 тыс из которых новейшие - стоящие на конвейре), 5.6 млн солдат + 5 млн через неделю мобилизации
СССР ИМЕЛ БОЛЬШЕ И БОЕВОГО ОПЫТА (могу на пальцах привести)
И КАЧЕСТВО НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ УСТУПАЛО НАШИМ "УСТОРЕВШИМ" , И ИСТРЕБИТЕЛИ ЛЮФТВАФЕ ТОЛЬКО 400 МЕССЕРОВ ПРЕВОСХОДИЛИ ВСЕ НАШИ 8 тыс истребителей , только эти 400!!! НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ НАШИ 2 тыс ЯКОВ , МИГОВ , ЛАГГОВ , даже 2 тыс форсированных "ишаков" не шибко уступали этим 400шт мессеров серии Ф , а остальные 800немецких истребителей уступали или были равны нашим 4 тыс истребителям (ну а ещё 4 тыс истребителей СССР полностью были пригодны проти против бомбёров врага)
----------
особенно рассмеялся на длительность подготовки и неготовность = ЭТО ЧТО антонимы? = СССР ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ (ведь в марте 35г у германии вообще не было ВМФ , ВВС , ТАНКОВЫХ ВОЙСК = А У СТАЛИНА БЫЛО УЖЕ под 11 тыс мощнейших танков + 1тыс бронемашин(Отредактировано автором: 1 ноября 2014 — 19:27) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 1 ноября 2014 — 23:27
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Тут уместно дать некоторую справочку по количеству танковых радиостанций в бронетанковых войсках РККА, на 01.06.41.:
*Сначала несколько условий:
1. Будем учитывать только рст на исправных танках и танках, требующих "сервиса" в полевых условиях. На неисправных танках рст учитывать не будем.
2. Речь пойдет только о танках, находящихся в западных округах.
ИТАК:
1.КВ-1, КВ-2, Т-35 ( будем считать, что на всех этих танках находились вполне исправные рст повышенной мощности) = 399 ( испр.) + 109 ( требующие сервиса)= 508.
2. Т-34 = 195 ( испр.) + 2 ( треб. сервиса)= 197.
3. Т-28 = 283 ( треб. сервиса).
4. БТ-7М ( в скобках отметим, что не все эти танки имели рст) = 152 ( треб. сервиса).
5. БТ-7 = 6(!!!) ( испр.) + 1020 ( требующих сервиса) = 1026 ( кстати, среди БТ-7 с рст было 38% - весьма высокий показатель!).
6. БТ-7А ( вроде как все были с рст?)= 50 ( треб. сервиса).
7. БТ-5 = 174 ( треб. сервиса).
8. Т-26 = 321 (испр.) + 1007 ( треб. сервиса).
9. Т-40 = 13 ( испр.) + 1 ( треб. сервиса).
10. Т-38 = 18 ( треб. сервиса).
11. Т-37 = 4 ( испр.) + 77 ( треб. сервиса).
ИТОГО:
938 рст на вполне исправных танках
2893 рст на танках требующих сервиса.
т.е. рст на исправных танках составляли 23,8% (!) от общего количества танковых рст.
Следует еще понять, что такое "требующие сервиса в полевых условиях" - все эти танки простаивали из-за отсутствия копеечных запчастей, производство которых было ... свернуто из-за загруженности производственных мощностей производством запчастей для танков новых типов ( КВ и Т-34). Т.е. это была " системная ошибка", которую за двадцать дней, остававшихся до начала войны исправить было невозможно.
ЕЩЕ:
Всего в западных округах было сосредоточено 13718 танков из них вполне исправных было 2157 танков ( 43,5% было с рст). В целом процент радиофикации в РККА был получше Вермахта - получается? Правда, с другой стороны, танков мы действительно могли "выставить" против них значительно меньше, чем было в Вермахте?
Я думаю, что такая же "байда" наблюдалась с остальными рст РККА, которые перемещались на грузовиках и гусеничных транспортерах. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2014 — 00:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: 1.КВ-1, КВ-2, Т-35 ( будем считать, что на всех этих танках находились вполне исправные рст повышенной мощности) = 399 ( испр.) + 109 ( требующие сервиса)= 508.
(Добавление)
БЧраз пишет: ИТОГО:
938 рст на вполне исправных танках
2893 рст на танках требующих сервиса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 2 ноября 2014 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Alexis пишет: Точнее, документы не дадут полной картины применения, а дадут самую малую её часть. А откуда черпать остальную часть "картины"?
Да всё оттуда же... 
Чегой то они не дадут полной картины-то?
Как раз "документы" и дают эту самую картину, да так что "полнее" и некуда! 
Только на эти "документы" нужно взглянуть в "СОВСЕМ другой плоскости":
T2834KV1 пишет: причины... "временных неудач Красной Армии" в 1941 (потом и 1942) лежали СОВСЕМ в другой области..., пожалуй, даже, в другой ПЛОСКОСТИ, нежели набившие оскомину утверждения о всемерной нехватки ВСЕГО: танков, тягачей, самолетов, раций, людей, уровня подготовки, необразованности комсостава....
Например, как обстояло дело со связью на Запфронте - аж на 4-е июля:
"Связь с частями фронта, потерянная с первых дней боевых действий, не восстанавливается. Исправлением повреждённых линий отдел связи не занимается. Радиосвязь со штабами соединений также отсутствует. Центральный радиоузел из-за неисправности двух радиостанций типа РАТ работать бесперебойно не может. Связь осуществляется только через делегатов."
Попробуем перевести написанное в "другую область":
- понятно, что в первые часы нападения связь была прервана вся и везде... но и даже через почти через две недели её отнюдь не стремятся установить полностью;
- понятно, что радиосвязи нет из-за нерабочих радиостанций - но и проводные линии опять же не стремятся восстановить за более чем 10 дней;
- зато вполне исправно действует испытанная годами система посыльных.
Так чего же тут "не хватает" из ранее перечисленного?
Т.е. "рации" (в широком техническом смысле) имеются, также как и "люди" (в широком смысле наличия л/с) присутствуют:
однако явно просматривается нехватка людей, способных наладить связь техническими средствами, но зато достаточно людей, обеспечивающих обмен информацией из рук в руки.
Недостаток чего из этого вытекает?:
"Уровня подготовки или необразованности комсостава"?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 2 ноября 2014 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
МАГАЗИНЕР пишет: как обстояло дело со связью на Запфронте - аж на 4-е июля:
"Связь с частями фронта, потерянная с первых дней боевых действий, не восстанавливается. Исправлением повреждённых линий отдел связи не занимается. Радиосвязь со штабами соединений также отсутствует. Центральный радиоузел из-за неисправности двух радиостанций типа РАТ работать бесперебойно не может. Связь осуществляется только через делегатов."
Установление устойчивой и надежной связи "дело рук" вышестоящих штабов и , если связь отсутствует , при наличии техники и л/с , то и виновник налицо. Генерал Климовских , кажется , был начштаба Запфронта?
(Добавление)
Из выступления генерала Климовских на совещании высшего комсостава РККА 23-31 декабря 1940 года :"Штаб корпуса. Его следует поставить несколько в иные условия в смысле подготовки, так как штаб корпуса — это решающая инстанция по планированию всего боя. Он обязан спланировать весь бой, правильно нацелить использование стрелковых соединений, танков, артиллерии, а если на его участке прорыва будут вводиться и мехсоединения, то и увязать действия с ними, а также с авиацией. Перед ним ставится вся сложность вопросов взаимодействия различных родов войск. Поэтому и упор должен быть взят на него в смысле совместной подготовки штаба корпуса со штабами дивизий, танковых подразделений, с авиацией...
Это, по-моему, выдвигает перед нами задачу — учить командный состав и штабы так, чтобы они в бою дали полную отдачу. Поэтому подготовку как командиров, так и штабов следовало бы строить в такой последовательности. Прежде всего необходимо изучить уставы. Это сейчас у нас слабое место. Многие командиры, надо прямо сказать, уставов не знают и не знают те рода войск, с которыми им придется действовать в бою. Нельзя допустить повторения того, чтобы командиры штабов корпусов не знали организации частей корпуса. Учить надо так, чтобы весь командный состав отчетливо представлял природу современных родов войск и умел правильно использовать их в бою...
После этого должно пойти сколачивание штабов как единого организма по осуществлению управления войсками как внутри штаба, так и особенно по установлению взаимодействия с другими родами войск."
(Добавление)
Слово "связь" ни разу конкретно не прозвучало , но всё сказанное это предусматривало. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 ноября 2014 — 19:20
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Полагаю, что если штаба полка нет там, где он был даже день назад, то тут не о восстановлении проводной связи нужно говорить, а о прокладке новой.
Там, где провода шли не под землёй, а по "воздуху", то обрушить связь противник мог вообще без особых усилий.
Что касается наших радиостанций, то их характеристики совсем не соответствовали заявленным по паспорту.
При перемещении штаба для нормальной устойчивой связи нужно разворачивать новую мачту для приёма и передачи радиограмм. Да и сама радиостанция должна быть мобильной.
Я по своей службе помню, что когда у нас накрылся наш штатный радиопередатчик, то на восстановление связи ушла куча времени.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 2 ноября 2014 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Лирическое отступление: Я полагаю, размещать тут фото писем красноармейца домой, не очень корректно, поэтому, своими словами - "Ворошиловский стрелок", радиолюбитель с позывным, права на мотоцикл и умение водить авто, окончивший аэроклуб (не помню, что там ребятам присваивали, теперь и не спросишь), по 10 часов в день с января по июнь 1941 осваивал (не он один) РУС-1. Сперва в классе, а с мая - на месте в Кексгольме. Ну, мало-ли, чего он писал, мог, ведь, и отмазываться. Тем более, "сверхновое оборудование", чай не какие-то "рации"... оп-па, ерунду сказал! Если рации - обыденность, то ими УМЕЮТ пользоваться, если "секретные и новые" то операторов "УЧАТ настоящим образом"... Домыслы, наверное.
***
Однако, смею тут заявить, что по статистике на 22.06.1941 г. Красная Армия имела самый ОБРАЗОВАННЫЙ комсостав (от батальона до корпуса), а рядовой состав имел наилучший уровень ПОДГОТОВКИ за все годы ВОВ (теоретический, разумеется).
По "связи" у меня нет отдельных цифр. А общие таковы: на 105 корпусов, 359 дивизий, 1833 полка и 8425 батальонов РККА (ну, так в источнике) приходилось командиров: 236 генералов, 1214 полковников, 2168 майоров, 4918 капитанов, 2186 капитанов. Иными словами, только 20% (ст.лейтенанты) были "не к месту", остальные "более-менее" соответствовали должностям ("не полное соответствие", конечно, но перспективы роста должны быть). Уровень военного образования: 588 высшее, 9094 среднее, 1030 ускоренное, 10 без спецобразования. Т.е. только 10% командного состава "не имели понятия" о топографии и радиосвязи.
По поводу подготовки рядового и сержантского состава (младших командиров) НЕ ЧИТАЙТЕ Мартиросяна! Он ловко проставляет отдельные цифры ЛС РККА, оставляя "неудобные" вне публикации.
Не буду утомлять, лишь цифра: только 17% рядового состава РККА имели срок службы менее 6 мес. (но более 3 - "карантин"?). 57% (от 5 млн.) были уже заслуженными "дембелями" - 22 месяца.
Техническим составом РККА (связь тут) была обеспечена на 62% от МП-41 (всего, РККА от МП-1 = 59% или 66% по Кривошееву). "Большие Сборы" не учтены.
Источники: Кривошеев, http://rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BC%D0%B8%D1%8F - куда ж без Википедии.
(Добавление)
Радист пишет: Полагаю, что если штаба полка нет там, где он был даже день назад, то тут не о восстановлении проводной связи нужно говорить, а о прокладке новой.
Там, где провода шли не под землёй, а по "воздуху", то обрушить связь противник мог вообще без особых усилий.
Что касается наших радиостанций, то их характеристики совсем не соответствовали заявленным по паспорту.
При перемещении штаба для нормальной устойчивой связи нужно разворачивать новую мачту для приёма и передачи радиограмм. Да и сама радиостанция должна быть мобильной.
Я по своей службе помню, что когда у нас накрылся наш штатный радиопередатчик, то на восстановление связи ушла куча времени.
ВОТ!!!! Именно это - ОДНА из ВАЖНЕЙШИХ причин отсутствия связи - ЛОЖЬ! Даже в "Наставлениях" и "Руководствах", т.е. в "Руководящих документах". Но если ЛЖИВЫ ТАКИЕ документы то, что содержится в ПРОПАГАНДЕ, за тезисы которой мы цепляемся? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
