|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полевой телефон. Проводная и радиосвязь РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:30 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Нагинак пишет: А вообще-то ТА57 Рулит! Согласен. Он у меня был пропуском в законный увал. Ни один патруль не останавливал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| T2834KV1 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 03:06
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Может быть, я что-то пропустил, но...
на 01-01-1941 г. в РККА состояли на вооружении (назначение*модель*дальность в км=наличие/МП-41/%):
*некоторые цифры приблизительные.
1. Генштаб*РГС*2000=4/18/22%;
2. Генштаб..Фронт*РАТ*600..2000=40/117/34%;
3. Фронт..Армия*РАФ,2-А,11-АК*300..2000=845/1907/44%;
4. Армия..Корпус*РСБ-Ф,3-А,4-А*30..150=768/1241/62%;
5. Дивизия*5-АК*15..50=5909/12152/49%;
6. Полк*РБ,РБК,6-ПК*8..17=22601/35756/63%;
7. Батальон*РРУ,РБС*2..5=13016/24425/53%.
Количество зарядных станций мне неизвестно, однако, если принять за основу 45% обеспеченность, то рассматривать это значение следует не относительно НАЛИЧИЯ, а относительно МП-41, что дает совсем иную оценку реальности, т.к. общее количество НАЛИЧНЫХ раций составляло 57% от штата. Таким образом обеспеченность НАЛИЧНОГО парка раций зарядными станциями было обеспечено на 79%.
Следует добавить, что на 37500 единицах БТТ (от легких БА до Т-35) было смонтировано 9872 рации (1 "радиотанк" из 4). Т.е. фактически в РККА в НАЛИЧИИ было 53000 общевойсковых радиостанций (не считая авиационных). Правда, следует оговорить и вышедшие и з строя (на ремонт). в частности, на БТТ в ремонте числились 1330 раций (вместе с БТТ), или 13%. Но, не надо забывать и о производстве радиостанций в период с января по июнь 1941 г. Даже, если "делить на 300" планов наших громадье (поделено на 6, т.е. как бы работали только 1 месяц из 6), то приблизительная цифра раций составит 56000 штук и если даже 13% неисправны, то боеспособных радиостанций в РККА на 22-06-41 было, ну, никак не меньше 49000.
Теперь еще один аспект. МП-41 предусматривал численный состав РККА = 8700000
чел. (т.е. 1 рация на 115 чел. без танковых), а реально было 5100000 чел. (т.е. 1 рация на 111 чел.).
Если принять на веру данные Г.Ф.Кривошеева, то наличие радиостанций по годам ВОВ (на 1 января) выглядят так (человек на 1 рацию): 1941(июнь)=153 (как видно, это значение существенно отличается от данных других источников, тем не менее...); 1942=394; 1943=269; 1944=159; 1945=106; 1945(август)=99.
ИМХО, в июне 1941 г. НАЛИЧНЫЙ личный состав РККА был оснащен радиосвязью ЛУЧШЕ, чем в январе 1944 г.
ПС: вообще-то, 57% от штата это плохо, но военное планирование СТАНДАРТНО предусматривает неизбежные потери, как ЛС, так и вооружения и оснащения. Поэтому, 2/3 от штата, обычно, считается "нормой".(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 05:11) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 октября 2014 — 03:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: Может быть, я что-то пропустил, но...
на 01-01-1941 г. в РККА состояли на вооружении (назначение*модель*дальность в км=наличие/МП-41/%):
*некоторые цифры приблизительные.
1. Генштаб*РГС*2000=4/18/22%;
2. Генштаб..Фронт*РАТ*600..2000=40/117/34%;
3. Фронт..Армия*РАФ,2-А,11-АК*300..2000=845/1907/44%;
4. Армия..Корпус*РСБ-Ф,3-А,4-А*30..150=768/1241/62%;
5. Дивизия*5-АК*15..50=5909/12152/49%;
6. Полк*РБ,РБК,6-ПК*8..17=22601/35756/63%;
7. Батальон*РРУ,РБС*2..5=13016/24425/53%. T2834KV1 пишет: ИМХО, в июне 1941 г. НАЛИЧНЫЙ личный состав РККА был оснащен радиосвязью ЛУЧШЕ, чем в январе 1944 г.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 05:01
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Нет, так не получится. Тут, надо разделять аспекты. Я привел цифры оснащения, не затрагивая аспекта "желание и умение". Тем не менее, думаю, что следует попытаться отделять пропаганду и выявить факты. Трудно, почти невозможно, но - ИНТЕРЕСНО.
Например, "общеизвестно" (из мемуаров и газетно-журнально-литературно-ки ношных опусов), что:
1. "Радиостанций не было" - оказывается, это утверждение ЛОЖЬ!
2. "Радиостанции были устаревшие" - по сравнению с ЧЕМ? С современными? Я могу привести примеры 3-х "Систем радиовооружения РККА" (1926-1932-1938) с последовательным переходом к более совершенным устройствам. Кстати, "актуальность" можно приближенно оценить и по дальности (как писали тогда "устойчивой связи".
3. "Радиостанции были неработоспособные" - кто-нибудь ЭТО оценивал? или опять верим пропаганде?.
4. "На радиостанциях было некому работать" - ЛОЖЬ. Есть цифры о числе радиолюбителей в СССР (многие имели позывные).
5. "Радиостанциями не пользовались" - вполне могу в ЭТО и поверить...
Однако, если источник ЛЖЕТ по "1" пункту, не говорит всей правды по "2", не обосновывает НИЧЕМ "3", опять ЛЖЕТ по "4", то ПОЧЕМУ Вы склонны доверять пункту № 5?
Малая ложь порождает БОЛЬШОЕ недоверие.
* Я остановил свои "исследования" на количестве и качестве вооружений РККА, разумеется, по письменным источникам. прежде всего, по "Руководствам" и "наставлениям". Поясню свою позицию. Как теперь пишут, ВЫЯСНИЛОСЬ, что в тогдашних "Наставлениях" содержаться НЕВЕРНЫЕ сведения. ОК. Согласимся. Тогда, документ, призванный обучать ЛС пользованию военной техникой и оружием является ЗАВЕДОМО лживым. Т.е. призван ОБМАНУТЬ пользователя. Тогда, какое может быть доверие мемуарам (и, даже, документам), подписанным ТЕМИ ЖЕ людьми, которые УТВЕРЖДАЛИ ложные НОРМАТИВНЫЕ и РУКОВОДЯЩИЕ документы, УЧЕБНИКИ для РККА?
Тут, как говориться "или/или", причем, "Наставлению" доверие больше, т.к. "практика - критерий истины" и, если мемуары проверить невозможно, то многократно растиражированные "Руководства" МОМЕНТАЛЬНО проявляют свою лживость в войсках на реальном вооружении.
** не могу с Вами согласится, т.к. последовательный рост радиоовооружения РККА был отслежен еще с 1926 г. (1-ая система радиоовооружения), т.е. применение радиосвязи в войсках не было ВНЕЗАПНЫМ для 1941 г. 15 лет развития и ВСЕ поголовно бояться пользоваться? Сомневаюсь.
***Имхо, все было как-то НЕ ТАК. Иногда воспоминания Жукова напоминают мне "Молодую Гвардию" Фадеева. Типа, что-то было, даже фамилии совпадают, только делали другие люди и делали они что-то другое.
**** Вспомнил еще оду интересную вещь. В штате штабов от Генерального до корпусного числился "бильдист". Т.е. по МП НОРМОЙ считалось применение факсов еще с 1936 г. (если мне память не изменяет). Во как! Оказывается топографические карты можно было "струить" прямо "через эфир". прямо из Генштаба в корпус.... Ну, черно-белые. Так, хоть, как-то, а то у нас и карт не было.(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 05:37) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2014 — 07:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: не относительно НАЛИЧИЯ, а относительно МП-41, что дает совсем иную оценку реальности, T2834KV1 пишет: на 37500 единицах БТТ (от легких БА до Т-35) было смонтировано 9872 рации T2834KV1 пишет: Теперь еще один аспект. МП-41 предусматривал численный состав РККА = 8700000
Порядка 200 дивизий .А в МП-41 их уже 300.! Так конечно никогда не угонишься ,чтобы сбалансировать по всем показателям и иметь современную, равноценную с передовой германской армию. Вот она цена хвалёному госплану СССР.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: 5. "Радиостанциями не пользовались" - вполне могу в ЭТО и поверить...
Однако, если источник ЛЖЕТ по "1" пункту, не говорит всей правды по "2", не обосновывает НИЧЕМ "3", опять ЛЖЕТ по "4", то ПОЧЕМУ Вы склонны доверять пункту № 5?
Малая ложь порождает БОЛЬШОЕ недоверие.  Связь это цепь для отдачи приказов с выше и их исполнений с низу. Рвётся только там где уж совсем катастрофа во всём.И совсем отсутствует линия фронта. Так было в Приграничных сражениях на С-З и Зап. фронтах. На остальных связь была вполне устойчивой. Рухнул фронт ,всё смешалось ,запаниковало,побежало или сдалось массово в плен-опять нет связи.(Вяземская катастрофа). Но до того была и нормальная...   (Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 07:57) |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 09:16
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Вот, именно, постфактумное "раскорячивание" я и имею в виду.
..."роты фашистских автоматчиков", отметил еще Исаев...
Кстати, по штату 1943..45 гг. ЛС и вооружение ТК было почти аналогичным ЛС и вооружению ТД обр. 1940 г. И это не шутка. Т.е. по штату Танковая Армия в 1945 г. (6 штук) едва дотягивала до штата Танкового Корпуса в 1941 г. (30 штук). Стоит, наверное, задуматься.
**Неправда! радиосвязь работала! Вот сообщение Совинформбюро от 04.10.1941 (переданное по радио):
"...за 3 с лишним месяца войны немцы потеряли более 21000 танков, 13.000 орудий, 9.000 самолётов, сбитых нашей авиацией в воздушных боях и уничтоженных на аэродромах, не считая потерянных самолётов при взлёте и посадке. Таковы факты.
А. С. ЩЕРБАКОВ
Начальник Советского Информбюро".(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 09:25) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 31 октября 2014 — 11:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: 15 лет развития и ВСЕ поголовно бояться пользоваться? Сомневаюсь.
А напрасно... 
Такому уверенному - и с полным на то основанием! - спецу не к лицу испытывать тут даже малые сомнения!
Да сплошь и рядом всё об том же:
" 28.06.41г. ГлавПУ ВМФ в Москве получает чёткое и взвешенное политдонесение от военкома ПВФ, полкового комиссара Татарченко Г.В.:
"После внезапного нападения немцев на Брест-Литовск флотилия не может связаться с частями Красной Армии."
В своё время имел удовольствие общаться с В. Спичаковым, автором книги " Пинская военная флотилия 1940-1941гг. в документах и воспоминаниях", после чего личные сомнения в данном вопросе пошли к отметке Min. 
Сколько времени прошло с "внезапного" до столь искреннего признания? 
И это при том, что флотилия имела отдельную авиаэскадрилью в 22 самолета именно для разведки и связи: пусть после налёта 22-го осталось из них только 50% - но сколько нужно было использовать из них для установления связи хоть с кем-нибудь?
Хоть и не специалист, но утверждаю, что хватило бы и одного...
А уж про то, что эта эскадрилья сидела на аэродроме в Жабчицах рядом 39-м СБАП, который успешно поддерживал связь с окружающим миром до 25-го во всяком случае, лучше не упоминать - потому как сомнения вообще начинать испаряться...
Alexis пишет: Вопрос даже не в обеспеченности станциями, а в их применении. Точнее неприменении, не желании с ними связываться. А всё по-старинке, надеялись на телефоны.
В приведённому примере и телефоны всем упёрлись в одно место... т.е. нафиг были не нужны - не забываем о том, что Пинск на тот момент был областным центром со всеми вытекающими, т.е. прямой связью с Москвой и пр.
Так, например, 25-го там была благополучно получена телеграфная директива ГМШ №170 от Наркома ВМФ для всё той же флотилии, а 28-го командир флотилии контр-адмирал Рогачёв Д.Д. отправляет в Москву, на имя зам. начальника ГМШ, телеграмму - это всё документально зафиксированные факты.
А вот установить связь с кем-либо поблизости целую неделю было почему-то ну никак не возможно...
Вы всё ещё сомневаетесь в причине этого загадочного явления? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
