Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Подводный флот Кригмарине был одним из самых "гиблых мест" в Германии: п...
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...


 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Евгений М Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 05:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




Евгений М, на август 1939 г. Гитлера , а тем более Риббентропа, никто извергами не считал. Если учитывать, что в 1938 г. было подписано англо-германское соглашение, сходное по смыслу с соглашением 1939 г. между СССР и Германией, то вообще непонятен стон по данному факту.
(Добавление)
Опять же, если Польша, во время аннулирования Чехословакии, совместно с Германией, смогла себе позволить ввести войска на ее территорию (Чехословакии) и тяпнуть себе кусочек, то почему аналогичные действия СССР в отношении Польши вызывают такую бурю эмоций?...."
Стас 1973 ! Обратите внимание- это И.В.Сталин сказал,а не я.....Речь я веду о другом- СССР, разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши..... Всё остальное тут мозгоблудие -от лукавого.....
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 08:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Разведданные
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Евгений М пишет:
это И.В.Сталин сказал
И.В. Сталин что сказал? То, что вы привели про Пакт? Ссылка на этот текст, сказанный после начала ВОВ и который отражал реалии начала войны, не корректна и является, как раз, словоблудием.
 Евгений М пишет:
Речь я веду о другом- СССР , разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши.....
И что тут такого, что не укладывается в рамки международного права? Напоминаю, что когда поляки по поводу ввода войск СССР на эту территорию подняли кипиш и начали апеллирование Франции и Великобритании, в ответ им вежливо сообщили, что их восточная граница установлена по линии Крезона, СССР в своем праве, его действия легитимные, сидите и не отсвечивайте. Это сказали полякам их союзники. Все было урегулировано по факту, еще в 1939 г. Какие вопросы после этого могут быть к СССР?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза2.1 пишет:
Опер пишет:
Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Разведданные


Насколько я помню, наша разведка регулярно сообщала о дате начала войны и так же регулярно её (эту дату) переносила. Так что здесь ситуация как в сказке про мальчика, который постоянно кричал "ВОЛКИ!!!!", разведданным просто перестали верить.
Какая в этом вина собственно руководства СССР (и разведки), а что результат дезинформации, подброшенной немцами и "союзниками", еще предстоит выяснить
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Насколько я помню, наша разведка регулярно сообщала о дате начала войны и так же регулярно её (эту дату) переносила.
Точная дата начала военных действий не имеет практически никакого значения по сравнению с информацией о наличии у (потенциального) противника самого плана военных действий. Который был подкреплен очевидной концентрацией сил на границе, как бы факт этой концентрации немцами не объяснялся. Итак, мы имеем:
- проверенные "перекрестные" сведения о наличии у Германии плана военных действий против СССР;
- концентрацию сил на границе СССР;
- свежайший опыт наблюдения за действиями вермахта в ходе польской и французской кампаний.
Что еще нужно для немедленных действий либо по отводу войск от границы и подготовки к обороне, либо по подготовке и нанесению превентивного удара по сосредоточившимся силам Вермахта?

 LVZh пишет:
Какая в этом вина собственно руководства СССР (и разведки), а что результат дезинформации, подброшенной немцами и "союзниками", еще предстоит выяснить
Дезинформации в данном случае не было. Если не считать дезинформацией подписание Германией договора о ненападении.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 09:53)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Разведданные
Разведданные до середины июня говорили за то, что немцы в ближайшее время нападать не собираются. Все подвижные части и тяжелая артиллерия (основные признаки готовящегося наступления) стали прибывать к границе только в середине июня.

Так что реальных фактов подготовки не было - отмечалось увеличение количества пехотных дивизий с штатным вооружением.

Как только в Кремле получили сведения о начале переброски танковых дивизий и проверили намерения немцев путем публикации "Опровержения ТАСС", сразу отдали приказ на переброску войск из глубины территории и об усилении приграничных дивизий. Не успели, времени мало оставалось.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза2.1 пишет:
Дезинформации в данном случае не было.


Как сказать -- во-первых, информация о готовящемся нападении неоднократно "утекала" от англичан и каждый раз оказывалась дезой, во-вторых, руководство Германии официально уведомило нас о том, что перебрасывает войска с Запада "во избежание потерь из-за бомбёжек английской авиацией на период подготовки вторжения в Англию" и получило на это согласие Сталина.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Разведданные до середины июня говорили за то, что немцы в ближайшее время нападать не собираются. Все подвижные части и тяжелая артиллерия (основные признаки готовящегося наступления) стали прибывать к границе только в середине июня.

Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
http://www.istorya.ru/book/ww2/132.php
(Добавление)
 LVZh пишет:
...во-первых, информация о готовящемся нападении неоднократно "утекала" от англичан и каждый раз оказывалась дезой...
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.

 LVZh пишет:
...во-вторых, руководство Германии официально уведомило нас о том, что перебрасывает войска с Запада "во избежание потерь из-за бомбёжек английской авиацией на период подготовки вторжения в Англию" и получило на это согласие Сталина.
Точно? Что за документ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер , который переносил его неоднократно.

1. График "Барбаросса".
Фюрер решил:
Начало "Барбаросса -22 июня.
С 23 мая-введение в действие плана максимальных перевозок войск.
..........

Из записи совещания у начальника обороны страны штаба ОКВ.
Ставка Фюрера 1. 5 41 г.
(из того же сборника документов).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
Вот из Вашего же источника:

"Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня."

Обратите внимание, это даты прибытия в районы сосредоточения. А в районы развертывания (которые располагались в 7-30 км от линии госграницы) войска стали выдвигаться только с 10 июня.

Так что реальных признаков, непосредственно указывающих на подготовку к нападению до середины июня просто не было. О чем я и писал выше.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
Вы преувеличиваете возможности разведки. Это только в дешевых детективах про шпиёнов храбрые разведчики проникают в кабинет Гитлера и воруют из его личного сейфа сверхсекретные документы а на обратном пути заодно прихватывают с собой пару-тройки немецких генералов и штабных офицеров. В жизни все совсем по другому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
Жаль что этого всего не смог прочесть Сталин и его окружение. Как бы им забросить этот материальчик в прошлое?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
"Красная капелла" доверия не вызывала. Все поголовно -троцкисты. Много дезы шло по их каналам.
"Пошлите ваш источник ("Старшину"Подмигивание на х..."
Сталин.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Точная дата начала военных действий не имеет практически никакого значения по сравнению с информацией о наличии у (потенциального) противника самого плана военных действий.
Известен был оперативный План по !Барбароссе?" Нет таковой известен не был. И подтверждение тому является гадание на кофейной гуще,по которой наши и расставили свои противотанковые бригады. Угадав только места для двух из восьми.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
"Красная капелла" доверия не вызывала. Все поголовно -троцкисты. Много дезы шло по их каналам.
Самая лучшая агентура дает максимум 10% правдивой информации. Остальные 90% это или слухи или откровенная дезинформация, исходящая из органов контрразведки противника.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история