Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если речь идет именно о Польской кампании, то совместному разделу третьей страны в результате военных действий (пусть даже и не скоординированных) предшествовали соответствующие политические договоренности.
Ну и что? При чем тут союзнические обязательства
Обязательства - уже немного другая тема. Примерно как брачный союз и сохранение супружеской верности. Великобритания и Франция откровенно не выполнили свои союзнические обязательства перед Польшей, что никому не мешает считать их союзниками Польши. СССР и Третий Рейх - при разделе Польши - имели крайне ограниченные союзнические обязательства (остановиться на демаркационной линии) и исполнили их.
Ни широта обязательств, ни срок действия союза не являются существенными атрибутами понятия "союз". Другими словами, союз может иметь место по крайне ограниченному кругу вопросов и на крайне короткий период. Главное здесь - общие интересы. В их отсутствие использование термина "союз государств" точно будет ошибочным. А в их присутствии - все зависит от определения.
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Обязательства - уже немного другая тема. Примерно как брачный союз и сохранение супружеской верности. Великобритания и Франция откровенно не выполнили свои союзнические обязательства перед Польшей, что никому не мешает считать их союзниками Польши. СССР и Третий Рейх - при разделе Польши - имели крайне ограниченные союзнические обязательства (остановиться на демаркационной линии) и исполнили их.
Ни широта обязательств, ни срок действия союза не являются существенными атрибутами понятия "союз". Другими словами, союз может иметь место по крайне ограниченному кругу вопросов и на крайне короткий период. Главное здесь - общие интересы. В их отсутствие использование термина "союз государств" точно будет ошибочным. А в их присутствии - все зависит от определения.
Так и общих целей не было. У Германии цель - заполучить себе обратно "польский коридор" и Данциг. У нас цель - обезопасить свои западные границы. Где же тут совпадение целей и уж тем более общие интересы?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Уже стопятсот раз объясняли что не был. И
А с формулировкой "дружественный нейтралитет" согласитесь?
И Риббентропу понравилось среди" однопартийцев" армянские коньяки хлестать заедая икрой ложками. Подмигивание
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
А с формулировкой "дружественный нейтралитет" согласитесь?
Смотря что Вы в нее вкладываете.

 Волкон пишет:
И Риббентропу понравилось среди" однопартийцев" армянские коньяки хлестать заедая икрой ложками.
А он был среди "однопартийцев"? Его просто приняли радушно, как и положено хлебосольным хозяевам.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
У нас цель - обезопасить свои западные границы.
Точнее вернуть утерянные территории, а Галиция это как возврат долга с процентами.
Граница отодвигалась как можно дальше от промышленных центров, они становились недосягаемыми для среднебомбардировочной авиации. И наоборот немцы теперь были у нас на мушке.
(Добавление)
 Опер пишет:
А он был среди "однопартийцев"?
О это очень важно с кем пить! Только с единомышленниками можно расслабится ,снять напряжение и получить удовольствие от беседы,обогатится .... Чего не скажешь о пьянке с какими нибудь либеросами или коммунистами...Даже не выпьешь лишнего,надо держать ухо востро и кулак наготове...
(Добавление)
 Опер пишет:
Смотря что Вы в нее вкладываете.
Это прежде всего позволить Гитлеру снять с восточной границы все дивизии (оставив только 7 ) и двинуть всё против Франции в 1940 году. И весь оставшийся год держать там только 27 дивизий. Это и есть осознание Гитлером того что Сталин проводит в отношении его политику"дружественного нейтралитета." А сама Барбаросса это выбор Гитлером варианта сухопутной стратегии под названием "обеспечения жизненного пространства на востоке" . Чтобы занять чем то армию ,ну не распускать же её по домам, игру в войну так интересно играть на картах. Военное искусство куда более будоражит кровь и самолюбие неудачному художнику. Вот если бы он был в ПМВ моряком,может нам бы и повезло? А англам нет!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Точнее вернуть утерянные территории,
Никаких реальных фактов, доказывающих что мы в августе 1939 года собирались вводить войска на территорию оккупированную Польшей так никто не не привел до сих пор.

 Волкон пишет:
О это очень важно с кем пить! Только с единомышленниками можно расслабится ,снять напряжение и получить удовольствие от беседы,обогатится ....
Не надо выдавать желаемое за действительное и выставлять ВКП(б) организацией сродни НСДАП.

Это не более чем современный миф, созданный для того чтобы уравнять Сталина и Гитлера. А следующим шагом будет пересмотр результатов Потсдамской конференции.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А сама Барбаросса это выбор Гитлер ом варианта сухопутной стратегии под названием "обеспечения жизненного пространства на востоке" .
Вот только Гитлер так не считал. А смотрел на войну с СССР как на возможность устранения единственного оставшегося на континенте потенциального союзника Англии. О чем сам и говорил своим генералам неоднократно.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 февраля 2013 — 17:15
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Если речь идет именно о Польской кампании, то совместному разделу третьей страны в результате военных действий (пусть даже и не скоординированных) предшествовали соответствующие политические договоренности. Что означает наличие полного взаимопонимания по одному конкретному вопросу пусть даже в течение сравнительно краткого периода времени. Возможно, это слишком узкое толкование слова "союзник", но тут - как я уже сказал - все зависит от выбранного определения. СССР и Великобритания были союзниками (по одному конкретному вопросу) тоже совсем не долго.
А почему вы не рассматриваете в этом контексте "союз" Англии и Германии. Англия ведь затопила французский флот, когда Франция воевала с Германией.
 

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




Andrew Vladoff
Отправлено: Вчера — 15:29
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 421
Дата рег-ции: 9.11.2012
Репутация: - 3 +




У меня вот какой вопрос возник. Как известно т.н. "Секретные протоколы" к договору о ненападении СССР и Германией не были обнаружены. Но все на них ссылаются в связи с разделом Польши в 1939г. Существование данных протоколов под вопросом. Так вот могли ли СССР и Германия практически без взаимных столкновений между собой, разделить Польшу без предварительной договоренности?


А то,что вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу-это событие для Вас "...не под вопросом..."?
30 сентября 1939г. все центральные газеты СССР опубликовали следующий текст заявления министра иностранных дел Германии Риббентропа : "....Моё пребывание в Москве опять было кратким,к сожалению ,слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше.Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1.Германо -советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно -европейские вопросы.
3.Оба государства желают,чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если ,однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны,то Германия и СССР будут знать,как ответить на это...."

А уж отрицать наличие "....протоколов..." сегодня- это просто на черное -говорить белое и наоборот......Даже Горбачев их держал в руках,о чём имелась отметка на папке с протоколами...В 90-е годы об этом писали в газетах.....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Никаких реальных фактов, доказывающих что мы в августе 1939 года собирались вводить войска на территорию оккупированную Польшей так никто не не привел до сих пор.
А всё получилось само собой,ввели и баста! И с немцами договаривались только по ходу стрелялок под Львовом ?
Вы сами дискредитируете своих однопартийцев-коммунистов. ....Впрочем,....- так держать,коммунисты с возу ,националистам-легше!
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:18
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




P.S.
По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[15], но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[9]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[14]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Евгений М пишет:
А уж отрицать наличие "....протоколов..." сегодня- это просто на черное -говорить белое и наоборот......Даже Горбачев их держал в руках,о чём имелась отметка на папке с протоколами...В 90-е годы об этом писали в газетах.....
Плоховато Вы знаете вопрос по которому этаким турманом ринулись в спор.

Подлинников и копий протоколов до сих пор никто в глаза не видел. Все что предлагают публике - не более чем американская фотокопия с немецкого микрофильма, сделанного якобы с копии протоколов.

Верить после этого в их подлинность может только тот, кто никогда конкретно этим вопросом не интересовался а слышал что-то где-то от кого-то.

Никакой папки с протоколами никто в глаза не видел. Во всяком случае широкой публике их так ни кто и не представил.
(Добавление)
 Евгений М пишет:
По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[15], но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[9]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[14]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история », № 1 за 1993 год.
Безыменский врет как сивый мерин. Это вранье могло прокатить в конце 8-х - начале 90-х, когда данный вопрос еще не был исследован досконально со всеми подробностями. Сейчас его вранье очень легко опровергается. Никто в мире так до сих пори не видел подлинников протокола.

Причем я искренне сомневаюсь что он вообще существовал. Потому что подобные вопросы нет смысла закреплять соглашением на бумаге. Если вдруг одна из сторон, заключившая с другой стороной тайный договор о разделе соседнего государства, откажетс его выполнять то кому сможет пожаловаться противная сторона ина несоблюдение договора?
(Добавление)
 Волкон пишет:
А всё получилось само собой,ввели и баста! И с немцами договаривались только по ходу стрелялок под Львовом ?
Вы сами дискредитируете своих однопартийцев-коммунистов.
Не надо мне приписывать то, чего я никогда не говорил. Я еще раз повторяю: то что какие-то договоренности во время московских переговоров августа 1939 года имели место быть - не вызывает сомнения. Вопрос состоит в том, в чем они на самом деле заключались. Пока это неизвестно.

Либерастическая версия о том что во время из было заключено соглашение о разделе Польши ( в поддержку которой был произведен вброс фальшивки известной сегодня под названием "Секретный дополнительный протокол"Подмигивание не выдерживает проверки реальными историческими фактами: демаркационная линия и граница по результатам войны прошла совсем не там, где это предусмотрено данным документом. При чем даже в этой фальшивке предусмотрено сохранение суверенитета Польши, правда в сильно урезанном виде.

 Волкон пишет:
Впрочем,....- так держать,коммунисты с возу ,националистам-легше!
Не дождетесь. Мы еще успеем простудиться на похоронах последнего русского нациста.
 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 1




Иосиф Сталин — секретарь ЦК ВКП(б), с 1941 — председатель Совета Народных Комиссаров-Совета Министров СССР:

Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.

— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939. А. Л. Безыменский. Гитлер и Сталин перед схваткой

Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

— И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года
Опер- вот есть такая категория людей ,которые слышат только себя......Может ,Иосифа Виссарионовича хотя бы послушаете ?


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история