|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны |
| |
Alexis  |
Отправлено: 25 августа 2013 — 01:57 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: А где-то в средине сентября этого же года наше правительство предупредило правительство Польши о том, что если последнее будет искать возможность в купе с Германией способствовать разделу Чехословакии и введет свои войска на территорию Чехословакии, то наше правительство денонсирует пакт о не нападении между СССР и Польшей от 1932 года (со всеми вытекающими отсюда последствиями) На самом деле было всё было несколько иначе. Поляки отказывались открыть коридор РККА для следования на помощь Чехословакии. Они этого и не собирались делать. Польша сама хотела оторвать себе лакомый кусочек от соседки. Именно по-этому с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении. Всё правильно, всё законно и всё корректно.
Земляк пишет: Таким образом можно сказать, что с Польшей уже тогда, в 1938 году особенно не церемонились. Вы забыли упомянуть тот факт, что Польша и не собиралась пропускать наши войска. Сама тянула кота за хвост и играла в дипломатию. Могу привести цитату: Цитата: "... Как сообщал временный поверенный в делах Германии в Великобритании Теодор Кордт в телеграмме в германский МИД от 18 апреля 1939 года:
«Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г. Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма».." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 августа 2013 — 01:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Март 1939 -го. Это доклад Виссарионыча на съезде
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-27.php
Обратите внимание на то, что обрисовывая хитросплетения внешней политики в Европе, Сталин вообще не упоминает Польшу.
С моей точки зрения это так же говорит об ничтожности Польши в европейском раскладе сил.
(Добавление)
Alexis пишет: Земляк пишет: А где-то в средине сентября этого же года наше правительство предупредило правительство Польши о том, что если последнее будет искать возможность в купе с Германией способствовать разделу Чехословакии и введет свои войска на территорию Чехословакии, то наше правительство денонсирует пакт о не нападении между СССР и Польшей от 1932 года (со всеми вытекающими отсюда последствиями) На самом деле было всё было несколько иначе. Поляки отказывались открыть коридор РККА для следования на помощь Чехословакии. Они этого и не собирались делать. Польша сама хотела оторвать себе лакомый кусочек от соседки. Именно по-этому с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении. Всё правильно, всё законно и всё корректно.
Alexis пишет:
Земляк пишет: Таким образом можно сказать, что с Польшей уже тогда, в 1938 году особенно не церемонились. Вы забыли упомянуть тот факт, что Польша и не собиралась пропускать наши войска. Сама тянула кота за хвост и играла в дипломатию. Могу привести цитату: Цитата: "... Как сообщал временный поверенный в делах Германии в Великобритании Теодор Кордт в телеграмме в германский МИД от 18 апреля 1939 года:
«Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г. Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма».."
(Добавление)
Вот карта Европы в 1938 году.
http://geoego.3dn.ru/photo/1-0-51
Не трудно понять, что наши войска могли попасть в Чехословакию либо через территорию Польши либо через территорию Румынии либо через обе эти территории. При чем здесь немцы, которые что-то там нам должны были позволить, ума не приложу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2013 — 02:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Уважаемый, Вы о чем???? Наши войска стояли на западных рубежах именно для того, что бы помочь чехам в войне с немцами
Цитата: Как известно, главным камнем преткновения, из-за которого переговоры в Москве окончательно зашли в тупик, стал вопрос о пропуске советских войск через территорию Польши и Румынии. Дело в том, что на тот момент СССР не имел общей границы с Германией. Поэтому было непонятно, каким образом в случае начала войны мы сможем вступить в боевое соприкосновение с германской армией...
Для того чтобы Красная Армия могла с первых же дней войны принять участие в боевых действиях, а не пассивно ожидала, когда Германия сокрушит Польшу и выйдет к рубежам Советского Союза, наши войска должны были пройти через польскую территорию. При этом зоны их прохода строго ограничивались: район Вильно (так называемый Виленский коридор) и Галиция
Вот ещё одна цитата о поведении Польши:
Цитата: Попытки Англии и Франции добиться изменения позиции Польши ни к чему не привели. Как заявил вечером 19 августа маршал Эдвард Рыдз-Смиглы: «Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам» 68.
В тот же вечер министр иностранных дел Польши Юзеф Бек сообщил французскому послу в Варшаве Леону Ноэлю:
«Для нас это принципиальный вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я, впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками»
Так что, Польша не такая уж белая и пушистая, как кажется на первый взгляд. Надеюсь больше вопросов и сомнений на эту тему не будет? Земляк пишет: не забывайте о хронологии. Апрель 39-го не сентябрь 1938го
(Добавление)
Земляк пишет: При чем здесь немцы, которые что-то там нам должны были позволить, ума не приложу. Alexis пишет: Вы забыли упомянуть тот факт, что Польша и не собиралась пропускать наши войска. Сама тянула кота за хвост и играла в дипломатию. Земляк пишет: наши войска могли попасть в Чехословакию либо через территорию Польши либо через территорию Румынии либо через обе эти территории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 25 августа 2013 — 02:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
1 Если мы начали с 1938 года, то и говорить надо о 1938 годе
2 Какая бы не была ШТУЧКА Польша, но она была суверенным государством, которое само решает, кого пускать, кого не пускать на свою территорию
Тем более когда речь идет об вооруженных силах государства с иной политической системой. (в последствии Прибалтика поняла, что значит иметь советские военные базы на свой территории)
(Добавление)
Alexis пишет: Это то же, что писал и я. Вы же себе придумали Германию вместо Польши и пытаетесь мне что-то доказать. Не серьёзно всё это. Если запутались или неверно прочитали, то так честно и напишите.
Ну ну.. читаем внимательно
Alexis пишет: Земляк пишет: А где-то в средине сентября этого же года наше правительство предупредило правительство Польши о том, что если последнее будет искать возможность в купе с Германией способствовать разделу Чехословакии и введет свои войска на территорию Чехословакии, то наше правительство денонсирует пакт о не нападении между СССР и Польшей от 1932 года (со всеми вытекающими отсюда последствиями) На самом деле было всё было несколько иначе. Поляки отказывались открыть коридор РККА для следования на помощь Чехословакии. Они этого и не собирались делать. Польша сама хотела оторвать себе лакомый кусочек от соседки. Именно по-этому с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении. Всё правильно, всё законно и всё корректно.
Надеюсь теперь Вы объясните, когда, куда НЕМЦЫ отказывались открывать какой-то там коридор. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 августа 2013 — 02:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: 2 Какая бы не была ШТУЧКА Польша, но она была суверенным государством, которое само решает, кого пускать, кого не пускать на свою территорию
Тем более когда речь идет об вооруженных силах государства с иной политической системой. Так надо было прямо об этом говорить. А то нам говорила, да, пропустим, но нужно утрясти некоторые вопросы. А в тоже время немцам и англичанам говорили, что ничего такого делать и не собираются.
Так какие у Вас претензии к СССР в деле его отношения к Польше? СССР тогда поступал в соответствии с международными договорами и обязательствами.
Речь не о претензиях, а об положении Польши на международной арене накануне Второй Мировой. С моей точки зрения ее положение было мало привлекательным, в силу того, что с Польшей особо никто не считался. И ее влияние на постоянно изменяющуюся ситуацию было не велико.
(Добавление)
пы сы.. надеюсь вопрос об немцах и коридоре выяснился? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2013 — 02:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Ну ну.. читаем внимательно Alexis пишет: На самом деле было всё было несколько иначе. Поляки отказывались открыть коридор РККА для следования на помощь Чехословакии. Они этого и не собирались делать. Польша сама хотела оторвать себе лакомый кусочек от соседки. Именно по-этому с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении. Всё правильно, всё законно и всё корректно.
(Добавление)
Земляк пишет: Надеюсь теперь Вы объясните, когда, куда НЕМЦЫ отказывались открывать какой-то там коридор. Alexis пишет: Вы забыли упомянуть тот факт, что Польша и не собиралась пропускать наши войска.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 августа 2013 — 03:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Виноват, приношу свои извинения. Механическая ошибка. Конечно же было понятно, что по тексту должно было быть поляки. Могли просто сказать что увидели опечатку, а не раздувать вокруг опечатки бурю в стакане воды. Вы же видели, что я всё время писал о Польше, а в одном месте имела место опечатка. Хотели сыграть на опечатке?
Во первых я еще не знаю с кем имею дело. А на форумах встречаются такие участники, что их фантазии позавидовал бы Менхаузен.
Во- вторых я и спросил, но Вы начали как-то странно реагировать, что мне пришлось возвращаться к исходному тексту.
И в-третьих я не собираюсь играть на опечатках других, потому как и сам бывает их допускаю.
Однако вернемся к полякам и румынам. Мы не знаем, как бы разворачивались бы события, если бы Бенеш принял нашу помощь. То, что Польша заявляла о своем суверенитете это одно. Но когда в дело бы вступили угрозы с ведущих игроков европейской арены, позиция Польши могла бы и измениться. Но история развивалась так а не иначе. Но, я продолжаю настаивать на том, что особой роли Польша в событиях 1938 и тем более 1939гг не играла. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2013 — 03:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Речь не о претензиях, а об положении Польши на международной арене накануне Второй Мировой. С моей точки зрения ее положение было мало привлекательным, в силу того, что с Польшей особо никто не считался. И ее влияние на постоянно изменяющуюся ситуацию было не велико.
(Добавление)
Земляк пишет: пы сы.. надеюсь вопрос об немцах и коридоре выяснился?
(Добавление)
Земляк пишет: Во первых я еще не знаю с кем имею дело. А на форумах встречаются такие участники, что их фантазии позавидовал бы Менхаузен. Земляк пишет: Во- вторых я и спросил, но Вы начали как-то странно реагировать, что мне пришлось возвращаться к исходному тексту.
(Добавление)
Земляк пишет: И в-третьих я не собираюсь играть на опечатках других, потому как и сам бывает их допускаю.
Удачи Вам.
(Добавление)
Земляк пишет: Однако вернемся к полякам и румынам. Мы не знаем, как бы разворачивались бы события, если бы Бенеш принял нашу помощь. То, что Польша заявляла о своем суверенитете это одно. Но когда в дело бы вступили угрозы с ведущих игроков европейской арены, позиция Польши могла бы и измениться.
(Добавление)
Земляк пишет: Но, я продолжаю настаивать на том, что особой роли Польша в событиях 1938 и тем более 1939гг не играла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 августа 2013 — 04:14
|
полковник
Сообщений всего: 13868
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
|
Alexis пишет: Знаете, иногда в деревне на дверях сарая три буквы написано. Открываешь дверь ... , а там дрова лежат. Мораль здесь такова: не всему написанному можно и нужно верить.  Так и здесь, в теме его как то не "разоблачили", а ведь пост выложен два года назад.
(Добавление)
Волкон пишет: План войны против польско -германской коалиции начал разрабатываться сразу после заключения этими странами в 1934 году договора о ненападении.
Волкон пишет: А какой характер та помощь в тех реалиях должна была носить?
Аз Буков пишет: Alexis Честно говоря, не знаю где найти отзывы - проще скачать и почитать, книга небольшая. Не смотря на название все изложено честно и обьективно.
Alexis пишет: "Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого произойдёт война , то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2013 — 04:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Да, но из жизненного опыта мы знаем, что в сарае лбычно лежат дрова, а не эти штучки на три буквы Так и здесь, в теме его как то не "разоблачили", а ведь пост выложен два года назад.
Вот где-то так.
(Добавление)
foma пишет: А автор статью эту фразу какнибудь расшифровывает? Почему она должна превратится "в войну СССР со всей Европой"?
"... Теперь рассмотрим вопрос о практической целесообразности действий Сталина.
К концу 1930-х годов стало очевидно, что новая мировая война в любом случае состоится. При этом её потенциальные участники делились на три группы: во-первых, Англия, Франция и в перспективе США; во-вторых, Германия с союзниками; наконец, в-третьих, СССР. Отсюда следовало, что в грядущей схватке двое будут бить кого-то одного, и ему придётся несладко. Кроме того, пример, продемонстрированный США в 1-ю мировую войну, наглядно показал: тот, кто вступит в схватку позже остальных, получит ощутимые преимущества. И Гитлер, и большинство лидеров западных демократий надеялись, что они будут совместно воевать против СССР. Это было достаточно очевидно и другим. Когда 30 сентября 1938 года на заседании чехословацкого правительства обсуждался вопрос, подчиняться ли принятым в Мюнхене решениям, главный аргумент в пользу капитуляции выглядел так:
«Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого произойдёт война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой»79.
Понятно, что в этих условиях главной задачей советской дипломатии было не допустить войны с объединёнными силами западного мира. Парадокс истории состоит в том, что решить её помогла Польша - злейший враг СССР. Точнее, амбициозность польских руководителей. Стоило им хоть немного проявить чувство реальности, согласившись стать младшим партнёром Гитлера, и события потекли бы естественным путем. В полном соответствии с сюжетом многих советских книг и фильмов 1930-х годов о грядущей войне нашу страну ожидало нападение союзных польско-германских сил. Вот только отбить его в реальной жизни было бы куда труднее, чем в кино..."
Пыхалов И.В. Великая оболганная война. – М.: Яуза, Эксмо, 2009. С. 112 – 113.
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 августа 2013 — 05:22
|
полковник
Сообщений всего: 13868
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
|
Alexis пишет: К концу 1930-х годов стало очевидно, что новая мировая война в любом случае состоится. При этом её потенциальные участники делились на три группы: С этим понятно, но возникает др. вопрос, почему это - война всей европы против СССР, заботит ЧС правительство? Какой интерс в этом у ЧС? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
