|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны |
| |
Радист  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:53 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: оригинала никто в глаза не видел.
Т.е. президента и премьер-министра Вы считаете "никем"? Им Вы не доверяете?
Ну а осли оставить в стороне документы, то что Вас смущает в решении ликвидировать польских офицеров? Вполне в большевистском духе. Что ещё с классовыми непримиримыми врагами делать?
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Для нас, славян неполноценных, думаю подавно нашли бы что-нибудь.
РОА создали, но не особо доверяли. Доверяли только своим немцам. Неизвестно чем бы дело кончилось, если бы Гитлер объявил сплошную мобилизацию среди мужского населения завоёванных стран. А так - попался в собственную же расовую ловушку. (Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 21:59)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: Т.е. президента и премьер-министра Вы считаете "никем"? Им Вы не доверяете?
Про эксперимент с походом в архив я уже писал. Можете сами попробовать. Результатом поделитесь.
Кстати, вот ещё один момент, я про него как то писал, но повторусь. Около десяти лет назад в Козьих Горах были обнаружены захоронения поляков, которых ни комиссия Бутца, ни комиссия Бурденко не вскрывали. Т.е. они лежат там нетронутыми. Об этом сообщили польской стороне. В ответ тишина. Поляки по какой то причине не стремятся идентифицировать отстанки. Обращение российских активистов к российскому руководству так же осталось незамеченным.
Радист пишет: Ну а осли оставить в стороне документы, то что Вас смущает в решении ликвидировать польских офицеров? Вполне в большевистском духе. Что ещё с классовыми непримиримыми врагами делать?
При этом многих непримеримых у которых руки по локоть в крови не тронули.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Скорее не доверяю.
А есть основания? Ведь если Вы правы - значит эти два человека изменяют интересам государства в угоду полякам.
Andrew Vladoff пишет: Об этом сообщили польской стороне. В ответ тишина. Поляки по какой то причине не стремятся идентифицировать отстанки .
Откуда инфа?
И как это понять - нашли массовое захоронение, а власти не хотят его вскрыть?
Andrew Vladoff пишет: Да смущает прежде всего мотив, да и то что это сделано не по приговору суда
Ну были же "тройки", которые без всякого суда и даже без присутствия обвиняемых, выносили смертные приговоры. Были и расстрельные списки, на которых резолюции в ПБ ставили "расстрелять" во времена Большого террора.
А ведь это были советские граждане. Неужели забыли?
Andrew Vladoff пишет: При этом многих непримеримых у которых руки по локоть в крови не тронули.
Хотелось бы с приведением фамилий, а то сложно что-то ответить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: А есть основания? Ведь если Вы правы - значит эти два человека изменяют интересам государства в угоду полякам.
Радист пишет: Откуда инфа?
И как это понять - нашли массовое захоронение, а власти не хотят его вскрыть?
Добавим, что след некоторых пропавших польских офицеров в 2000 г. обнаружился в неизвестном польском захоронении, находящемся вне польского мемориального кладбища в Катынском лесу. Оно никак не могло быть делом рук НКВД, т. к. находилось буквально в 50 м от дома отдыха НКВД. Об этом захоронении 12 апреля 2000 г. президент России Владимир Путин в телефонном разговоре сообщил тогдашнему польскому президенту Александру Квасьневскому. Супруга Квасьневского Иоланта, прибывшая на следующий день в Катынь, возложила цветы на эту могилу.
По предварительным оценкам, общее количество трупов в могиле составляет от 300 до 1000. Однако это захоронение в Катыни до сих пор остается не вскрытым. В чем дело? Видимо, в том, что появление сотен трупов «пропавших» и некстати появившихся поляков «обрушит» официальную версию. Ведь считается, что все расстрелянные в Катыни польские офицеры из Козельского лагеря уже найдены, опознаны и захоронены на территории польского мемориала. Это позволяет заявить, что утверждения российских следователей о «пропаже» польских офицеров в 1940 г. имеют веские основания. Пропали они на немецкой территории, а расстреляны были в Катынском лесу в 1941 г.
http://www.km.ru/spetsproekty/20...siya-proigrala-v
Радист пишет: Ну были же "тройки", которые без всякого суда и даже без присутствия обвиняемых, выносили смертные приговоры. Были и расстрельные списки, на которых резолюции в ПБ ставили "расстрелять" во времена Большого террора.
Радист пишет: А ведь это были советские граждане. Неужели забыли?
При этом многие польские военнопленные были действительно расстреляно. Но по приговорам суда.
Радист пишет: Хотелось бы с приведением фамилий, а то сложно что-то ответить.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 августа 2013 — 01:51
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Земляк пишет: Вот сколько не листаю я документы весны-лета 1939 года, так я и не пойму, какую существенную роль играла Польша в после отказа встать под крыло Германии...
В принципе ее роль сводилось к тому, кто за нее будет заступаться, если на нее нападет Германия. Как мне думается это была роль жертвы. Нет, это была не та держава, которую кто либо из ведущих игроков на европейской арене воспринимал как равную или ту, к позиции которой надо было бы прислушаться.
Если проще, то влияние Польши на политические хитросплетения накануне Второй Мировой было мизерным.
Может, стоит тогда полистать документы чуть более раннего периода?
Возможно, тогда роль Польши покажется несколько иной...
Например, 1933-го года, когда Польша готова была разорвать отношения с Францией из-за подготовки т.н. "Пакта четырёх" и сравните их с позицией, например, Чехословакии.
Поищите слова Бека по этому поводу и увидите, что в тот период мало кто мог бы выдавать подобные заявления.
Поляки вынуждены были крутиться изо всех сил, чтобы не дать англичанам и французам загнать себя в ловушку модернизации "Версаля"!
И сближение с Германией у них оставалось единственной тактической необходимостью.
Можно и полистать. Но, увы, тема звучит "накануне Второй Мировой" и по согласованию с одним очень обидчивым гражданином это "накануне" определено в 1 год.
А так про Польшу можно говорить и говорить. И про дореволюционный период и после революционный и про советско-польскую войну и про рижский мир, и т.д. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 27 августа 2013 — 08:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Andrew Vladoff пишет: Правильно были "тройки". Но это были законные органы.
Как раз-то нет. Ибо правовое действие "тройки" не оговорено никакими законами.
Действо походило на распределение квартир в заводской многоэтажке:
секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за"). Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом").
Andrew Vladoff пишет: Вот по памяти: полковник Леопольд Окулицкий - руководитель террористического Союза вооруженной борьбы, полковник Станислав Любодзецкий - прокурор Верховного Суда, Станислав Свяневич - обвинённый в шпионаже.
Особенно умиляет полковник Станислав Любодзецкий - надо-же всеволишь прокурор Польши, а как плохо кончил. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 августа 2013 — 10:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
1овждб пишет: Andrew Vladoff пишет: Правильно были "тройки". Но это были законные органы.
Как раз-то нет. Ибо правовое действие "тройки" не оговорено никакими законами.
Действо походило на распределение квартир в заводской многоэтажке:
секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за"  . Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом" .
.
"тройки", "двойки", "особое совещание".. какие тут адвокаты и прокуроры? Какие свидетели. Вот один из документов
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Можно даже просто посчитать
""""" III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок. """"
Срок 4 месяца пусть это будет 12О дней.
В списке есть количество
""""2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: """
Я обычно беру республику Беларусь.
""""" 3. Белорусская ССР....... 12000 """""
Делим 12000 на 120 дней и получаем в среднем по 100 человек в день
В сутках 24 часа, а это 1440 минут . Не трудно посчитать, сколько времени в среднем тратила "тройка" на рассмотрение дела одного человека, при условии если они в течении четырех месяцев работали без перерывов вообще. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за" . Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом" .
Доказательства в студию.
И еще такой момент: на рассмотрение тройки передавались только дела тех подозреваемых, вина которых была очевидна и доказана, т.е. не требовала доказатедльства в судебной порядке. Например: подозреваемый был задержан в момент совершения теракта с оружием в руках и не отрицал своего участия в его совершении.
(Добавление)
Alexis пишет: Более того, всё это уже рассматривалось на форуме на одной из веток. Теперь всё по новой? Может проще найти ту ветку и перенести обсуждение туда?
Если человек с ослиным упрямством продолжает долдонить одно и тоже на разных ветках, то приходится ему каждый раз напомиеать уже обсуждавшееся ранее. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
