|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА |
| |
Волкон  |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 14:20 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: В зависимости от того, где именно находятся их "места". Места постоянной дислокации находятся там же где и в реальности. Можно их выдвинуть в места по плану прикрытия. Но уже без пехоты в гордом одиночестве.
Но вообще лучше сразу начать драпать ,стараясь растянуться поинтервалистей. Егоза2.1 пишет: Авиация не была потеряна на "спящих аэродромах". Нет . Она в этот момент с 18 по 22 июня обживает новые ,а точнее старые аэродромы за границей. У неё всё ещё впереди.
Егоза2.1 пишет: Если сражаются то погибают в два раза быстрей чем в реальности.
"Какие Ваши доказательства?" Мехкорпус Власова сражался в рядах шестого стрелкового корпуса. Вместе держали Львов до 29 июня. Один мехкорпус Рокосовского сгорел за два дня без своего довеска в лице 36 ск. А так бы за четыре-пять дней.
Егоза2.1 пишет: последними - понятно, а первые и вторые откуда? Да еще, чтобы "немало"? Вам не кажется, что это все - три разных названия для одного и того же? Ладно, уговорили, бросаем... Егоза2.1 пишет: Первый день - сдерживающие действия в предполье. Пятая танковая дивизия случайно оказавшаяся в Алитусе (она там квартировала) дралась смело часа четыре,мешая немцам переправляться через Неман в полосе наступления Гота. Далее она уже не боеспособна как танковая дивизия. .... 11 мехкорпус 3 армии западного фронта сменил полностью разбитые 27, 56 дивизии на подступах к Гродно в 11 часов утра 22 июня и был изничтожен к вечеру того же дня. 6 МК сменивший на следующий день 11 мк ,пытаясь отбить тот Гродно был приведён в негодность за одни сутки. Причём только немецкой пехотой в количестве 2-4 дивизий и авиацией .
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Сдерживающие бои ведутся танковыми батальонами. Рота Т-34 "в засаде", две роты легких танков для контратаки. (Спешиваемая) кавалерия - для "защиты" танков от спешившейся же при попадании в засаду мотопехоты противника. Одна проблема - немецкая авиация. Толковой ПВО у сдерживающих сил быть просто не может. Придется либо проявлять чудеса маскировки и скрытности передвижения, либо постоянно держать в воздухе сколько-то истребителей. Сдерживающие бои вела приблизительно таким образом 1 мсд против 18 ТД немцев,на дороге Минск- Орша. Только вот немцы отодвигали её от котла наших войск под Минском,чтоб не дай бог не помогла чем окружённым. Отодвинули они её довольно быстро. Так что уже 5-6 июля 18 дивизия успела вместе с 17 танковой разгромить два наших мех. корпуса 7 и 5. При этом остатки числом в 5 тысяч человек от той 1мсд были отведены за Днепр на переформирование.... Крейцер получил звезду героя.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 14:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Но вообще лучше сразу начать драпать ,стараясь растянуться поинтервалистей.
Волкон пишет: Мехкорпус Власова сражался в рядах шестого стрелкового корпуса. Вместе держали Львов до 29 июня.
Волкон пишет: Пятая танковая дивизия случайно оказавшаяся в Алитусе (она там квартировала) дралась смело часа четыре,мешая немцам переправляться через Неман в полосе наступления Гота. Далее она уже не боеспособна как танковая дивизия. ....
Любую территорию можно вернуть, если сохранить армию. В то время как потеря армии означает и потерю территории без возможности ее скорейшего возвращения - для Вас это, видимо, так и останется тайной за семью печатями. А я, тем временем, кажется начинаю догадываться, в чем тут дело... Не боялись ли коммунисты того, что если они оставят какую-либо территорию, то потом им придется воевать как с противником, так и с населением этой территории? Особенно в западных-то областях...
(Добавление)
Волкон пишет: Егоза2.1 пишет: Сдерживающие бои ведутся танковыми батальонами. Сдерживающие бои вела приблизительно таким образом 1 мсд против 18 ТД немцев... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 14:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Вряд ли возможно. Простору нету... Механизированные части подобны мечу - им трудно пользоваться без наличия достаточного расстояния между тобой и противником.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Многим частям РККА было бы неплохо последовать этому совету - территория все равно была бы потеряна без особых для немцев затрат, так хоть сами целы бы остались. Глядишь, где-нибудь бы и сгодились.
Егоза2.1 пишет: Я Вам об отводе ударных механизированных частей, а Вы мне: "Вот видите, остались стоять и сгорели". Егоза2.1 пишет: Первый день - сдерживающие действия в предполье. Второй день - сдерживающие действия в предполье с выявлением ударных "клиньев" противника. Ночь (начало третьих суток) - перегруппировка мехкорпусов для нанесения ударов в выявленные фланги немецких "клиньев". Третий день - перерезание "клиньев". Наступающие немецкие танки оказываются лицом к лицу с "весьма жиденьким развёртыванием наших войск на старой границе", но без топлива и боеприпасов.
Я вообще не понимаю о какой войне вы говорите? О Чеченской чтоль? Или из сети паутины?
Вам же описали вкратце, что хоть пяться хоть конратакуй, хоть кулаком дивизионным,хоть батальоном в засаде всё равно бой на часы или минуты,а дальше никаких суток уже не будет поскольку самого соединения уже нет. Первое же боестолкновение и всё. Второе в лучшем случае в окружении от отчаяния.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: В то время как потеря армии означает и потерю территории без возможности ее скорейшего возвращения - для Вас это, видимо, так и останется тайной за семью печатями. А я, тем временем, кажется начинаю догадываться, в чем тут дело... Не боялись ли коммунисты того, что если они оставят какую-либо территорию, то потом им придется воевать как с противником, так и с населением этой территории? Особенно в западных-то областях...
И военачальники их знали,что отступление это сложнейший манёвр войск. Не дай бог в темповой войне моторов и колёс повернутся к противнику спиной. Они может ещё не знали, что и сидение в обороне и ожидание,отступления не слаще. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 15:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Господа-товарищи, я где упустил, что Вы договорились перейти к альтернативной истории и приняли за постулат, что предвоенная КА отказалась от основной своей идеи "малой кровью и на чужой территории"? Какое тут "предполье" и ожидание направлений ударов?
Считалось, что наши войска встретят врага на самой границе (пограничники и первый эшелон должны были задержать передовые части максимум на пару часов), потом подходят основные силы и "пошли вперёд громить врага в его логове". На основании этого и происходило развёртывание сил практически на границе, склады так же не на особом удалении.
Какие засады танковые?
Это уже потом, после поражений первых месяцев, начали в устав включать и солдат учить организации обороны, организованным отходам и т.п.
Кстати, я последнее время очень сильно сомневаюсь в достоверности официальной позиции о гибели на аэродромах почти 2000 наших самолётов в первый день войны.(Отредактировано автором: 7 февраля 2013 — 15:32)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 15:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: А тут мсд против ТД... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: 2) Сдерживающие действия (мобильная оборона) позволили бы (слегка) измотать противника, сбить "кураж"
Егоза2.1 пишет: и - самое главное - определить направления главных ударов немцев. Наступать равномерно по всему фронту они бы ни в коем случае не стали - какой же это блицкриг, а ведь ставка делалась именно на внезапность и стремительность.
Егоза2.1 пишет: Никакой эвакуации - только отвод войск.
То-то население оставленное без боя под оккупацию "радо" будет - особенно евреи и местные коммунисты. В таком случае проще было сразу им предложить покончить жизнь самоубийством.
Егоза2.1 пишет: При чем тут "дивизии". Они же не воевать должны, а советскую власть "обеспечивать".
Егоза2.1 пишет: В тот момент СССР и рассматривался (вполне официально) как прямой союзник Рейха.
Зато когда СССР озаботился безопасностью своих морских границ на балтике тут уж англичане не стерпели - как же, такой удар по престижу Владычицы морей. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 16:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Вы договорились перейти к альтернативной истории и приняли за постулат, что предвоенная КА отказалась от основной своей идеи "малой кровью и на чужой территории" LVZh пишет: Считалось, что наши войска встретят врага на самой границе (пограничники и первый эшелон должны были задержать передовые части максимум на пару часов), потом подходят основные силы и "пошли вперёд громить врага в его логове". На основании этого и происходило развёртывание сил практически на границе, склады так же не на особом удалении.
LVZh пишет: Кстати, я последнее время очень сильно сомневаюсь в достоверности официальной позиции о гибели на аэродромах почти 2000 наших самолётов в первый день войны. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 16:28
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.1 пишет: Моя мысль заключается в том, что двигаться равномерным фронтом немцы себе позволить не могли (блицкриг)
Егоза2.1 пишет: и в любом случае выдвинули бы вперед танковые клинья.
Егоза2.1 пишет: а имея более-менее точное представление (по докладам сил сдерживания)
Егоза2.1 пишет: перегруппироваться и нанести фланговый удар либо "сразу", либо после некоторого выдвижения навстречу противнику "вдоль" сформировавшегося "клина".
Самое главное, обнаружив отвод войск от границы, сутки на размышление, типа че за фигня, и рвануть в догон.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Первый день - сдерживающие действия в предполье. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 16:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Т.е не всех отводим? Кого-то отдаем на съедение? Сколько оставляем?
(Добавление)
Но три дня точно с немцами воевать отступая. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 16:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Волкон пишет: LVZh пишет:
Вы договорились перейти к альтернативной истории и приняли за постулат, что предвоенная КА отказалась от основной своей идеи "малой кровью и на чужой территории"
Это слова из песенки? или из статей пропагандистов? КА год назад воевала в Финляндии и командиры у неё всё теже, что и в финскую. И они все -взрослые люди.. явно,
Опыт Финской войны как-то отразился в уставе и приказах по армии? Если "да", то это не было особо заметно. Солдат готовили именно к наступлению, подготовка к действиям в обороне приравнивалась чуть ли не к предательству.
Волкон пишет: Никакого развёртывания к сожалению не было. Происходило сосредоточение
Ну и что? Для меня что "сосредоточение", что "развёртывание" в том виде как это происходило в 1941-м разницы особой не имеет -- войска концентрировались на границе или недалеко от неё в соответствии с текущей доктриной. А в ней не закладывалось ведение боевых действий "от обороны".
Волкон пишет: LVZh пишет:
Кстати, я последнее время очень сильно сомневаюсь в достоверности официальной позиции о гибели на аэродромах почти 2000 наших самолётов в первый день войны.
А вам сколько надобно?
В первые недели войны авиация КА была в состоянии оказать люфтваффе серьезное сопротивление и оказывала его. Об этом говорит хотя бы тот факт, что этот период был единственным за всю ВОВ, когда за неделю потери немцев были трёхзначными. Но, постепенно, из-за ошибок командования, потерь запасов снаряжения мы остались без авиации. Вот и выдумали миф о "спящих аэродромах".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2013 — 17:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39769
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: , подготовка к действиям в обороне приравнивалась чуть ли не к предательству.
11,8, 3 и 10 армии по планам войны имеют чисто оборонительные задачи. Да и все остальные армии и корпуса открыв "красные пакеты" находят там приказы оборонятся,до подхода остальных войск,пока те будут мобилизоватся сосредотачиватся и уплотнять. Армии эти так и называются Армии- прикрытия. Это название ,согласитесь, никак не тянет на "армии вторжения". А других планов и пакетов у них в сейфах нет. LVZh пишет: Для меня что "сосредоточение", что "развёртывание" в том виде как это происходило в 1941-м разницы особой не имеет -- Ну так и понятно,выж не военный профессионал,это для них имеет перво значение, а для гражданских без разницы.
LVZh пишет: А в ней не закладывалось ведение боевых действий "от обороны".
А вот в планах войны на Западе обязательно закладывались ,ибо по дорожным и прочим расстояниям,немцы опрежали нас и с мобилизацией и с сосредоточением и развёртываниям, как минимум на неделю, хошь не хошь, а месяц воюй в обороне,а потом уж как выйдет... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
