|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА |
| |
Евгений М  |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 05:57 
|
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Евгений М, на август 1939 г. Гитлера , а тем более Риббентропа, никто извергами не считал. Если учитывать, что в 1938 г. было подписано англо-германское соглашение, сходное по смыслу с соглашением 1939 г. между СССР и Германией, то вообще непонятен стон по данному факту.
(Добавление)
Опять же, если Польша, во время аннулирования Чехословакии, совместно с Германией, смогла себе позволить ввести войска на ее территорию (Чехословакии) и тяпнуть себе кусочек, то почему аналогичные действия СССР в отношении Польши вызывают такую бурю эмоций?...."
Стас 1973 ! Обратите внимание- это И.В.Сталин сказал,а не я.....Речь я веду о другом- СССР, разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши..... Всё остальное тут мозгоблудие -от лукавого.....
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 08:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:18
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Евгений М пишет: это И.В.Сталин сказал
Евгений М пишет: Речь я веду о другом- СССР , разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши..... |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
LVZh пишет: Насколько я помню, наша разведка регулярно сообщала о дате начала войны и так же регулярно её (эту дату) переносила.
- проверенные "перекрестные" сведения о наличии у Германии плана военных действий против СССР;
- концентрацию сил на границе СССР;
- свежайший опыт наблюдения за действиями вермахта в ходе польской и французской кампаний.
Что еще нужно для немедленных действий либо по отводу войск от границы и подготовки к обороне, либо по подготовке и нанесению превентивного удара по сосредоточившимся силам Вермахта?
LVZh пишет: Какая в этом вина собственно руководства СССР (и разведки), а что результат дезинформации, подброшенной немцами и "союзниками", еще предстоит выяснить (Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 09:53) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Разведданные до середины июня говорили за то, что немцы в ближайшее время нападать не собираются. Все подвижные части и тяжелая артиллерия (основные признаки готовящегося наступления) стали прибывать к границе только в середине июня.
Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
http://www.istorya.ru/book/ww2/132.php
(Добавление)
LVZh пишет: ...во-первых, информация о готовящемся нападении неоднократно "утекала" от англичан и каждый раз оказывалась дезой...
LVZh пишет: ...во-вторых, руководство Германии официально уведомило нас о том, что перебрасывает войска с Запада "во избежание потерь из-за бомбёжек английской авиацией на период подготовки вторжения в Англию" и получило на это согласие Сталина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Andrew Vladoff пишет: Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер , который переносил его неоднократно.
1. График "Барбаросса".
Фюрер решил:
Начало "Барбаросса -22 июня.
С 23 мая-введение в действие плана максимальных перевозок войск.
..........
Из записи совещания у начальника обороны страны штаба ОКВ.
Ставка Фюрера 1. 5 41 г.
(из того же сборника документов). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
"Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня."
Обратите внимание, это даты прибытия в районы сосредоточения. А в районы развертывания (которые располагались в 7-30 км от линии госграницы) войска стали выдвигаться только с 10 июня.
Так что реальных признаков, непосредственно указывающих на подготовку к нападению до середины июня просто не было. О чем я и писал выше.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Было достаточное количество источников непосредственно в Германии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
"Пошлите ваш источник ("Старшину" на х..."
Сталин.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Точная дата начала военных действий не имеет практически никакого значения по сравнению с информацией о наличии у (потенциального) противника самого плана военных действий. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: "Красная капелла" доверия не вызывала. Все поголовно -троцкисты. Много дезы шло по их каналам. Самая лучшая агентура дает максимум 10% правдивой информации. Остальные 90% это или слухи или откровенная дезинформация, исходящая из органов контрразведки противника. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
