Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Евгений М Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 05:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 2

[+]


Евгений М, на август 1939 г. Гитлера , а тем более Риббентропа, никто извергами не считал. Если учитывать, что в 1938 г. было подписано англо-германское соглашение, сходное по смыслу с соглашением 1939 г. между СССР и Германией, то вообще непонятен стон по данному факту.
(Добавление)
Опять же, если Польша, во время аннулирования Чехословакии, совместно с Германией, смогла себе позволить ввести войска на ее территорию (Чехословакии) и тяпнуть себе кусочек, то почему аналогичные действия СССР в отношении Польши вызывают такую бурю эмоций?...."
Стас 1973 ! Обратите внимание- это И.В.Сталин сказал,а не я.....Речь я веду о другом- СССР, разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши..... Всё остальное тут мозгоблудие -от лукавого.....

 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 08:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Разведданные
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Евгений М пишет:
это И.В.Сталин сказал
И.В. Сталин что сказал? То, что вы привели про Пакт? Ссылка на этот текст, сказанный после начала ВОВ и который отражал реалии начала войны, не корректна и является, как раз, словоблудием.
 Евгений М пишет:
Речь я веду о другом- СССР , разорвав заключённый в 1932 г.договор с Польшей,17 сентября 1939г. выражаясь Вашим языком - тяпнул себе кусочек Польши.....
И что тут такого, что не укладывается в рамки международного права? Напоминаю, что когда поляки по поводу ввода войск СССР на эту территорию подняли кипиш и начали апеллирование Франции и Великобритании, в ответ им вежливо сообщили, что их восточная граница установлена по линии Крезона, СССР в своем праве, его действия легитимные, сидите и не отсвечивайте. Это сказали полякам их союзники. Все было урегулировано по факту, еще в 1939 г. Какие вопросы после этого могут быть к СССР?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3971
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.1 пишет:
Опер пишет:
Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Разведданные


Насколько я помню, наша разведка регулярно сообщала о дате начала войны и так же регулярно её (эту дату) переносила. Так что здесь ситуация как в сказке про мальчика, который постоянно кричал "ВОЛКИ!!!!", разведданным просто перестали верить.
Какая в этом вина собственно руководства СССР (и разведки), а что результат дезинформации, подброшенной немцами и "союзниками", еще предстоит выяснить
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Насколько я помню, наша разведка регулярно сообщала о дате начала войны и так же регулярно её (эту дату) переносила.
Точная дата начала военных действий не имеет практически никакого значения по сравнению с информацией о наличии у (потенциального) противника самого плана военных действий. Который был подкреплен очевидной концентрацией сил на границе, как бы факт этой концентрации немцами не объяснялся. Итак, мы имеем:
- проверенные "перекрестные" сведения о наличии у Германии плана военных действий против СССР;
- концентрацию сил на границе СССР;
- свежайший опыт наблюдения за действиями вермахта в ходе польской и французской кампаний.
Что еще нужно для немедленных действий либо по отводу войск от границы и подготовки к обороне, либо по подготовке и нанесению превентивного удара по сосредоточившимся силам Вермахта?

 LVZh пишет:
Какая в этом вина собственно руководства СССР (и разведки), а что результат дезинформации, подброшенной немцами и "союзниками", еще предстоит выяснить
Дезинформации в данном случае не было. Если не считать дезинформацией подписание Германией договора о ненападении.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 09:53)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Разведданные
Разведданные до середины июня говорили за то, что немцы в ближайшее время нападать не собираются. Все подвижные части и тяжелая артиллерия (основные признаки готовящегося наступления) стали прибывать к границе только в середине июня.

Так что реальных фактов подготовки не было - отмечалось увеличение количества пехотных дивизий с штатным вооружением.

Как только в Кремле получили сведения о начале переброски танковых дивизий и проверили намерения немцев путем публикации "Опровержения ТАСС", сразу отдали приказ на переброску войск из глубины территории и об усилении приграничных дивизий. Не успели, времени мало оставалось.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3971
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.1 пишет:
Дезинформации в данном случае не было.


Как сказать -- во-первых, информация о готовящемся нападении неоднократно "утекала" от англичан и каждый раз оказывалась дезой, во-вторых, руководство Германии официально уведомило нас о том, что перебрасывает войска с Запада "во избежание потерь из-за бомбёжек английской авиацией на период подготовки вторжения в Англию" и получило на это согласие Сталина.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Разведданные до середины июня говорили за то, что немцы в ближайшее время нападать не собираются. Все подвижные части и тяжелая артиллерия (основные признаки готовящегося наступления) стали прибывать к границе только в середине июня.

Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
http://www.istorya.ru/book/ww2/132.php
(Добавление)
 LVZh пишет:
...во-первых, информация о готовящемся нападении неоднократно "утекала" от англичан и каждый раз оказывалась дезой...
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.

 LVZh пишет:
...во-вторых, руководство Германии официально уведомило нас о том, что перебрасывает войска с Запада "во избежание потерь из-за бомбёжек английской авиацией на период подготовки вторжения в Англию" и получило на это согласие Сталина.
Точно? Что за документ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31345
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер , который переносил его неоднократно.

1. График "Барбаросса".
Фюрер решил:
Начало "Барбаросса -22 июня.
С 23 мая-введение в действие плана максимальных перевозок войск.
..........

Из записи совещания у начальника обороны страны штаба ОКВ.
Ставка Фюрера 1. 5 41 г.
(из того же сборника документов).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
Вот из Вашего же источника:

"Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня."

Обратите внимание, это даты прибытия в районы сосредоточения. А в районы развертывания (которые располагались в 7-30 км от линии госграницы) войска стали выдвигаться только с 10 июня.

Так что реальных признаков, непосредственно указывающих на подготовку к нападению до середины июня просто не было. О чем я и писал выше.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
Вы преувеличиваете возможности разведки. Это только в дешевых детективах про шпиёнов храбрые разведчики проникают в кабинет Гитлера и воруют из его личного сейфа сверхсекретные документы а на обратном пути заодно прихватывают с собой пару-тройки немецких генералов и штабных офицеров. В жизни все совсем по другому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31345
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Здесь достаточно подробно написано о том, что все признаки подготовки к войне были налицо.
Жаль что этого всего не смог прочесть Сталин и его окружение. Как бы им забросить этот материальчик в прошлое?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
"Красная капелла" доверия не вызывала. Все поголовно -троцкисты. Много дезы шло по их каналам.
"Пошлите ваш источник ("Старшину"Подмигивание на х..."
Сталин.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Точная дата начала военных действий не имеет практически никакого значения по сравнению с информацией о наличии у (потенциального) противника самого плана военных действий.
Известен был оперативный План по !Барбароссе?" Нет таковой известен не был. И подтверждение тому является гадание на кофейной гуще,по которой наши и расставили свои противотанковые бригады. Угадав только места для двух из восьми.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
"Красная капелла" доверия не вызывала. Все поголовно -троцкисты. Много дезы шло по их каналам.
Самая лучшая агентура дает максимум 10% правдивой информации. Остальные 90% это или слухи или откровенная дезинформация, исходящая из органов контрразведки противника.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история