|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА |
|
Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Чтобы при случае особо ретивым изобличителям из числа своей же пятой колонны, было чем рот их поганый заткнуть. Единственный аргумент против них это- "револьвер". Я например со своими постами уже давно для них- "нерукопожатный",а мне всё равно,как тем волкам.
|
|
|
Егоза2.1 |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Andrew Vladoff пишет: И с чего вы решили, что РККА была разгромлена? Из следующего соотношения сил:
5,5 млн человек, 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов
3,4 млн человек, 12 782 танка (из них 1475 танков Т-34 и КВ), 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта
из количества военнопленных и из положения линии фронта через 4 месяца после начала войны. Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?
Andrew Vladoff пишет: А что тогда делали немцы зимой 1941 в окопах? Ведь они рассчитывали выиграть войну за 4 месяца. Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлером было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне. |
|
|
Гость |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:11
|
УДАЛЁН
|
Егоза2.1 пишет: Германию не столько провоцировали, сколько намекали на безопасность (для нее) ведения войны на Востоке. Однако, следствием этого было вовсе не нападение Германии на СССР , а нападение Германии на Францию. После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий. "Внезапным и вероломным" нападение на СССР было только в советских учебниках истории . Формально, Договор о ненападении был, конечно, Гитлер ом нарушен, однако вряд ли у кого были иллюзии по поводу "прочности и нерушимости" пакта Молотова-Риббентропа.
Так что, я полагаю, причины "поражения в первые месяцы войны" следует искать не в Европе. Здась я с вами практически согласен. Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит. Все тогда прекрасно понимали что война неизбежна. Скорее всего это был пропагандистский термин, который перекочевал в учебники. Ну вопрос про "причины" достаточно многогранный и объёмный. |
|
|
| OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий. Аналитическая записка Тупикова, по вероятной стратегии Германии появилась только 25\26 апреля 1941 года.
А вот из директивы Павлову на разработку плана оперативного развёртывания войск его округа ,на конец апреля :
1.пакты о ненападении между СССР и германией,между СССР и Италией в настоящее время,можно полагать,обеспечивают мирное положение на наших западных границах.
СССР не думает нападать на Германию и Италию.
Эти государства,видимо,тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако учитывая: происходящие события в Европе- оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;.....
..............
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников,как Финляндия,Румыния,Англия, но и таких возможных противников как Германия,Италия и Япония.....
Россия 20 век. Документы. Москва 1998.
Эти документы говорят о том ,что "созревание" только началось....
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит. Документы говорят! |
|
|
Гость |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:32
|
УДАЛЁН
|
Егоза2.1 пишет: Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом? Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА.
Егоза2.1 пишет: Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлер ом было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне. Вот именно, что мёрзли. Ведь к зимней войне не готовились. А "разгромленная" РККА сопротивлялась, методично перемалывая вермахт.
И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР.
(Добавление)
Волкон пишет: Документы говорят! Речь Молотова? |
|
|
Егоза2.1 |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Andrew Vladoff пишет: Егоза2.1 пишет: Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом? Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА. И снова вопрос о терминах. Вернее, об их точных определениях. В войне ведь участвуют две армии, а не две сборные команды из "отдельных подразделений".
Andrew Vladoff пишет: И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР. Я так не думаю. По-моему, его главными ошибками было отказ от нападения на Англию и отказ от союза с русскими в декларируемой борьбе с коммунистами. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 19:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37454
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Andrew Vladoff пишет: Речь Молотова? Речь Молотова точно отразила тогдашнее положение вещей. Это теперь кажется, что всё было как на ладони,видно и оставалось Сталину нажать на кнопку....и запустить рааакеты...Военные может быть так и сделали,плюнув на всё и вся,как это было с нами в 1914 году. Генштаб" созрел" на войну в первых числах мая. И представил свои" Соображения" 15 мая. Судя по всему ряд мероприятий по приведению войск в повышенную готовность и стал проводится, но только во внутренних округах. Самым главным было решение провести скрытую мобилизацию -БУС с 1 по 15 июня. Но и она не сильно довела дивизии особых округов до штатов военного времени (на 70%). Интересным является то, что 13 июня в "Справке" Ватутина появляются пять армий резерва ГК на Днепре в полосе Западного фронта. Это говорит о том что мы не успеваем с развёртыванием по " Южному" варианту и значит переходим на "Северный". Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш!
(Добавление)
Опер пишет: Внезапность заключалась в том что немцы напали без предъявления каких-либо претензий. История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.
Вероломство заключалось в том что немцев никто не провоцировал, наоборот СССР старался соблюдать все условия, на которых был заключен Договор о ненападении.
Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным. Точнее не скажешь. |
|
|
Гость |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 21:13
|
УДАЛЁН
|
Волкон пишет: ...Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш! Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер, который переносил его неоднократно. |
|
|
|
|
|
| |