Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")




 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36271
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Опер пишет:
Чтобы при случае особо ретивым изобличителям из числа своей же пятой колонны, было чем рот их поганый заткнуть.
Единственный аргумент против них это- "револьвер". Я например со своими постами уже давно для них- "нерукопожатный",а мне всё равно,как тем волкам.

 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
И с чего вы решили, что РККА была разгромлена?
Из следующего соотношения сил:

5,5 млн человек, 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов
3,4 млн человек, 12 782 танка (из них 1475 танков Т-34 и КВ), 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта

из количества военнопленных и из положения линии фронта через 4 месяца после начала войны. Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?

 Andrew Vladoff пишет:
А что тогда делали немцы зимой 1941 в окопах? Ведь они рассчитывали выиграть войну за 4 месяца.
Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлером было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:11
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Германию не столько провоцировали, сколько намекали на безопасность (для нее) ведения войны на Востоке. Однако, следствием этого было вовсе не нападение Германии на СССР , а нападение Германии на Францию. После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий. "Внезапным и вероломным" нападение на СССР было только в советских учебниках истории . Формально, Договор о ненападении был, конечно, Гитлер ом нарушен, однако вряд ли у кого были иллюзии по поводу "прочности и нерушимости" пакта Молотова-Риббентропа.
Так что, я полагаю, причины "поражения в первые месяцы войны" следует искать не в Европе.
Здась я с вами практически согласен. Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит. Все тогда прекрасно понимали что война неизбежна. Скорее всего это был пропагандистский термин, который перекочевал в учебники. Ну вопрос про "причины" достаточно многогранный и объёмный.
 

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36271
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий.
Аналитическая записка Тупикова, по вероятной стратегии Германии появилась только 25\26 апреля 1941 года.
А вот из директивы Павлову на разработку плана оперативного развёртывания войск его округа ,на конец апреля :
1.пакты о ненападении между СССР и германией,между СССР и Италией в настоящее время,можно полагать,обеспечивают мирное положение на наших западных границах.
СССР не думает нападать на Германию и Италию.
Эти государства,видимо,тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако учитывая: происходящие события в Европе- оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;.....
..............
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников,как Финляндия,Румыния,Англия, но и таких возможных противников как Германия,Италия и Япония.....

Россия 20 век. Документы. Москва 1998.
Эти документы говорят о том ,что "созревание" только началось....
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит.
Документы говорят!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:32
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?
Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА.

 Егоза2.1 пишет:
Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлер ом было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне.
Вот именно, что мёрзли. Ведь к зимней войне не готовились. А "разгромленная" РККА сопротивлялась, методично перемалывая вермахт.
И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Документы говорят!
Речь Молотова?
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?
Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА.
И снова вопрос о терминах. Вернее, об их точных определениях. В войне ведь участвуют две армии, а не две сборные команды из "отдельных подразделений".

 Andrew Vladoff пишет:
И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР.
Я так не думаю. По-моему, его главными ошибками было отказ от нападения на Англию и отказ от союза с русскими в декларируемой борьбе с коммунистами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
"Внезапным и вероломным" нападение на СССР было только в советских учебниках истории .
Внезапность заключалась в том что немцы напали без предъявления каких-либо претензий. История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.

Вероломство заключалось в том что немцев никто не провоцировал, наоборот СССР старался соблюдать все условия, на которых был заключен Договор о ненападении.

Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Опер пишет:
История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.


А русско-японская война?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 LVZh пишет:
А русско-японская война ?
Перед началом русско-японской войны было несколько месяцев политических непоняток с претензиями японцев по поводу наших лесозаготовок на тех территориях, которые японцы считали входящими в их сферу интересов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 19:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36271
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Речь Молотова?
Речь Молотова точно отразила тогдашнее положение вещей. Это теперь кажется, что всё было как на ладони,видно и оставалось Сталину нажать на кнопку....и запустить рааакеты...Военные может быть так и сделали,плюнув на всё и вся,как это было с нами в 1914 году. Генштаб" созрел" на войну в первых числах мая. И представил свои" Соображения" 15 мая. Судя по всему ряд мероприятий по приведению войск в повышенную готовность и стал проводится, но только во внутренних округах. Самым главным было решение провести скрытую мобилизацию -БУС с 1 по 15 июня. Но и она не сильно довела дивизии особых округов до штатов военного времени (на 70%). Интересным является то, что 13 июня в "Справке" Ватутина появляются пять армий резерва ГК на Днепре в полосе Западного фронта. Это говорит о том что мы не успеваем с развёртыванием по " Южному" варианту и значит переходим на "Северный". Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш!
(Добавление)
 Опер пишет:
Внезапность заключалась в том что немцы напали без предъявления каких-либо претензий. История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.

Вероломство заключалось в том что немцев никто не провоцировал, наоборот СССР старался соблюдать все условия, на которых был заключен Договор о ненападении.

Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Точнее не скажешь.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 21:13
Post Id


УДАЛЁН











 Волкон пишет:
...Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш!
Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер, который переносил его неоднократно.
 

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 23:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В "Хронике Зимней войны" я давал "выкладки" И.И. Сейдина по военному планированию РККА в период между Зимней войной и ВОВ:
В августе 40 г. НШ ГШ стал Мерецков и сразу приступил к разработке плана новой войны против Финляндии ( страшнее врага тогда не было!).
В ноябре 40 г. Молотов на переговорах в Берлине с Гитлером пытался заручиться его согласием на новые "разборки" СССР с Финляндией, но Гитлер категорически запретил.
"Ладно" - сказал Сталин - "Мы нападем на Финляндию в апреле-мае 41-го, когда у Гитлера будут связаны руки операцией "Морской лев" против Англии".
Планирование войны с Финляндией перешло в практическую плоскость.
Только к началу большого совещания ( с КШУ) в январе 41 -го определились, что главный наш враг - Германия. Мерецков был заменен Жуковым и начали "верстать" планы по войне с Германией. Что можно успеть меньше чем за пол-года?
Конечно немного утрировано - какие-то отделы ГШ разрабатывали при Мерецкове и другие операции. Но смысел ясен - полгода работы ГШ в 40-м - "псу под хвост"!




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история