|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:41 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Если речь идет именно о Польской кампании, то совместному разделу третьей страны в результате военных действий (пусть даже и не скоординированных) предшествовали соответствующие политические договоренности. Ну и что? При чем тут союзнические обязательства Обязательства - уже немного другая тема. Примерно как брачный союз и сохранение супружеской верности. Великобритания и Франция откровенно не выполнили свои союзнические обязательства перед Польшей, что никому не мешает считать их союзниками Польши. СССР и Третий Рейх - при разделе Польши - имели крайне ограниченные союзнические обязательства (остановиться на демаркационной линии) и исполнили их.
Ни широта обязательств, ни срок действия союза не являются существенными атрибутами понятия "союз". Другими словами, союз может иметь место по крайне ограниченному кругу вопросов и на крайне короткий период. Главное здесь - общие интересы. В их отсутствие использование термина "союз государств" точно будет ошибочным. А в их присутствии - все зависит от определения.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А с формулировкой "дружественный нейтралитет" согласитесь?
Волкон пишет: И Риббентропу понравилось среди" однопартийцев" армянские коньяки хлестать заедая икрой ложками. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: У нас цель - обезопасить свои западные границы.
Граница отодвигалась как можно дальше от промышленных центров, они становились недосягаемыми для среднебомбардировочной авиации. И наоборот немцы теперь были у нас на мушке.
(Добавление)
Опер пишет: А он был среди "однопартийцев"?
(Добавление)
Опер пишет: Смотря что Вы в нее вкладываете. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Точнее вернуть утерянные территории,
Волкон пишет: О это очень важно с кем пить! Только с единомышленниками можно расслабится ,снять напряжение и получить удовольствие от беседы,обогатится ....
Это не более чем современный миф, созданный для того чтобы уравнять Сталина и Гитлера. А следующим шагом будет пересмотр результатов Потсдамской конференции.
(Добавление)
Волкон пишет: А сама Барбаросса это выбор Гитлер ом варианта сухопутной стратегии под названием "обеспечения жизненного пространства на востоке" . |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 17:15
|
УДАЛЁН
|
Егоза2.1 пишет: Если речь идет именно о Польской кампании, то совместному разделу третьей страны в результате военных действий (пусть даже и не скоординированных) предшествовали соответствующие политические договоренности. Что означает наличие полного взаимопонимания по одному конкретному вопросу пусть даже в течение сравнительно краткого периода времени. Возможно, это слишком узкое толкование слова "союзник", но тут - как я уже сказал - все зависит от выбранного определения. СССР и Великобритания были союзниками (по одному конкретному вопросу) тоже совсем не долго. |
| |
|
| Евгений М |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:27
|
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Andrew Vladoff
Отправлено: Вчера — 15:29
Ответить Цитировать Post Id
старший лейтенант
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 421
Дата рег-ции: 9.11.2012
Репутация: - 3 +
У меня вот какой вопрос возник. Как известно т.н. "Секретные протоколы" к договору о ненападении СССР и Германией не были обнаружены. Но все на них ссылаются в связи с разделом Польши в 1939г. Существование данных протоколов под вопросом. Так вот могли ли СССР и Германия практически без взаимных столкновений между собой, разделить Польшу без предварительной договоренности?
А то,что вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу-это событие для Вас "...не под вопросом..."?
30 сентября 1939г. все центральные газеты СССР опубликовали следующий текст заявления министра иностранных дел Германии Риббентропа : "....Моё пребывание в Москве опять было кратким,к сожалению ,слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше.Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1.Германо -советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно -европейские вопросы.
3.Оба государства желают,чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если ,однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны,то Германия и СССР будут знать,как ответить на это...."
А уж отрицать наличие "....протоколов..." сегодня- это просто на черное -говорить белое и наоборот......Даже Горбачев их держал в руках,о чём имелась отметка на папке с протоколами...В 90-е годы об этом писали в газетах..... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Никаких реальных фактов, доказывающих что мы в августе 1939 года собирались вводить войска на территорию оккупированную Польшей так никто не не привел до сих пор.
Вы сами дискредитируете своих однопартийцев-коммунистов. ....Впрочем,....- так держать,коммунисты с возу ,националистам-легше! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Евгений М пишет: А уж отрицать наличие "....протоколов..." сегодня- это просто на черное -говорить белое и наоборот......Даже Горбачев их держал в руках,о чём имелась отметка на папке с протоколами...В 90-е годы об этом писали в газетах.....
Подлинников и копий протоколов до сих пор никто в глаза не видел. Все что предлагают публике - не более чем американская фотокопия с немецкого микрофильма, сделанного якобы с копии протоколов.
Верить после этого в их подлинность может только тот, кто никогда конкретно этим вопросом не интересовался а слышал что-то где-то от кого-то.
Никакой папки с протоколами никто в глаза не видел. Во всяком случае широкой публике их так ни кто и не представил.
(Добавление)
Евгений М пишет: По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[15], но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[9]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[14]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история », № 1 за 1993 год.
Причем я искренне сомневаюсь что он вообще существовал. Потому что подобные вопросы нет смысла закреплять соглашением на бумаге. Если вдруг одна из сторон, заключившая с другой стороной тайный договор о разделе соседнего государства, откажетс его выполнять то кому сможет пожаловаться противная сторона ина несоблюдение договора?
(Добавление)
Волкон пишет: А всё получилось само собой,ввели и баста! И с немцами договаривались только по ходу стрелялок под Львовом ?
Вы сами дискредитируете своих однопартийцев-коммунистов.
Либерастическая версия о том что во время из было заключено соглашение о разделе Польши ( в поддержку которой был произведен вброс фальшивки известной сегодня под названием "Секретный дополнительный протокол" не выдерживает проверки реальными историческими фактами: демаркационная линия и граница по результатам войны прошла совсем не там, где это предусмотрено данным документом. При чем даже в этой фальшивке предусмотрено сохранение суверенитета Польши, правда в сильно урезанном виде.
Волкон пишет: Впрочем,....- так держать,коммунисты с возу ,националистам-легше! |
| |
|
| Евгений М |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 19:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Иосиф Сталин — секретарь ЦК ВКП(б), с 1941 — председатель Совета Народных Комиссаров-Совета Министров СССР:
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939. А. Л. Безыменский. Гитлер и Сталин перед схваткой
Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
— И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года
Опер- вот есть такая категория людей ,которые слышат только себя......Может ,Иосифа Виссарионовича хотя бы послушаете ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
