|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА |
| |
Опер  |
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:39 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Кстати, насчет "потери куража" - Вы убеждены в том, что в Финляндии РККА до самой линии Маннергейма продвигалась "гремя огнем, сверкая блеском стали"?
Егоза2.1 пишет: Во-первых, откуда такая убежденность в рокадной подвижности немцев на территории СССР ? Настолько ли хороша развита была дорожная сеть на западе СССР ?
Егоза2.1 пишет: Во-вторых, почему Вы думаете, что немецкие танки сты постарались бы изменить направление своего движения только из-за того, что их передовые части по нескольку раз в сутки попадали бы в засады? После которых противник бы каждый раз отступал? "Нас здесь бьют время от времени. Здесь мы не пойдем." - так, что ли?
Что касается предполья то немцы имели весьма подвижные разведбатальоны оснащенные мотоциклами и бронемашинами. Поэтому вели глубокую разведку далеко впереди своих частей. И Ваш заслон максимум кого бы обстрелял так это разведку.
Егоза2.1 пишет: Или Вы еще ни разу не видели фотографий, на которых в первые недели войны немцы терзают мирное население шоколадом и губными гармошками?
Егоза2.1 пишет: Западные территории только-только вошли в состав СССР и были своего рода "подарком судьбы". Они еще не были глубоко интегрированы в нашу экономику. Легко пришло - легко ушло.
Егоза2.1 пишет: Зачем самоубийством? Биробиджан ждет вас...
Егоза2.1 пишет: Не в этом дело. А в том что "союзник/не союзник". Вы утверждали, что "не союзник - по любым определениям".
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Абсолютно с Вами согласен - приведенные мной выдержки из Акта приемки Тимошенко хозяйства РККА от Ворошилова. Можно конечно восхититься смелостью Тимошенко в критике деятельности Ворошилова ( тот ведь, до этого, на всех Политбюро заявлял что " РККА самая нападающая армия и готова к современной войне как никто другой!"  .
железнодорожник2 пишет: Если обратиться к "голым" фактам Зимней войны - 30 - 70 км предполья линии Маннергейма РККА преодолела за 5 - 10 дней ( 6 - 7 км/сутки) при пропорции в количестве финских групп предполья/ передовых частей РККА = фин.батальон/полк РККА ( т.е. 3-4 кратном) и абсолютном преимуществе в танках ( преимущество в авиации трудно было реализовать из-за нелетной погоды в первую неделю войны).
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Мехкорпуса отдельно, батальоны - отдельно. Танков было вполне достаточно.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Какой на хрен Зимней войны?! Из ПОЛЬСКОЙ И ФРАНЦУЗСКОЙ КАМПАНИЙ ВЕРМАХТА. Так лучше видно?
Поэтому опирались на опыт наших войн, а именно Халхин-Гол и Зимняя война.
Егоза2.1 пишет: Непременно своя? Или на чужие ошибки можно посмотреть?
Но если судить по немецкой хронике, то они отнюдь не торопились выворачивать на всеобщее обозрение свое грязное белье, а предпочитали о недостатках помалкивать и демонстрировать только победы.
После ВОВ кстати тоже. Именно поэтому и сумели загадить мозги нашим либерастам и своим идеологическим потомкам из Россиянии, свалив все свои промахи на "тупого" Гитлера и двух генералов - генерала Мороз и генерала Грязь.
Егоза2.1 пишет: Без артиллерии, только танковые пушки. Ведь целями являются "бронеобъекты" противника. А сразу после "засады" - отход.
А потому они будут ехать в середине колонны, а впереди будет мотопехота на БТРах и мотоциклах. Которая весьма ловко умеет обходить места возможных засад и бить по ним с тыла.
Егоза2.1 пишет: Неужели отсутствие противника хуже, чем его присутствие?
Егоза2.1 пишет: Отдельные танковые батальоны, "усиленные" кавалерией.
Следовательно, каждому ТБ как минимум надо придавать ремонтные, саперные и тыловые подразделения.(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 12:40) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Кстати, насчет "потери куража" - Вы убеждены в том, что в Финляндии РККА до самой линии Маннергейма продвигалась "гремя огнем, сверкая блеском стали"? Сроки выхода к основной линии обороны об этом говорят сами собой. Единственная серьезная задержка была в районе Тайпален-йоки.
железнодорожник2 пишет: Если обратиться к "голым" фактам Зимней войны - 30 - 70 км предполья линии Маннергейма РККА преодолела за 5 - 10 дней ( 6 - 7 км/сутки) при пропорции в количестве финских групп предполья/ передовых частей РККА = фин.батальон/полк РККА ( т.е. 3-4 кратном) и абсолютном преимуществе в танках ( преимущество в авиации трудно было реализовать из-за нелетной погоды в первую неделю войны).
Опер пишет: Причем тут продвижение через предполье...? Речь идет о их действиях после выхода к основной линии Вашей обороны.
Стас1973 пишет: Не встретив сопротивления и обнаружив отсутствие противника - вышлют авиаразведку. Установят примерное нахождение. Движение будет не клином, а веером, для выхода на максимально широком фронте к линии фронта.
Опер пишет: Что касается предполья то немцы имели весьма подвижные разведбатальоны оснащенные мотоциклами и бронемашинами. Поэтому вели глубокую разведку далеко впереди своих частей. И Ваш заслон максимум кого бы обстрелял так это разведку.
Опер пишет: Ну да. Только отчего-то в кадр не попадают автоматчики и пулеметчики, которые выстрелами в затылок подбадривают толпу "радостных" селян, "объедающихся немецким шоколадом и пиликающих на губных гармошках".
Не было у немецких солдат абсолютно никаких причин для подобных постановочных съемок. Для этого, как минимум, нужно было предвидеть будущее и запасаться доказательствами "смягчающего вину поведения". Еще можно предположить, что немецкие солдаты были "кровожадными зверьми" (Эренбург и т.д.). Но для этого надо быть Эренбургом.
Опер пишет: Или постановочные пропагандстские съемки Вам не знакомы?
http://www.virtus-et-gloria.com/...s/DownFalse.html
Опер пишет: Рассуждения профана.
Опер пишет: Откровенные глупости обсуждать не собираюсь.
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Не в этом дело. А в том что "союзник/не союзник". Вы утверждали, что "не союзник - по любым определениям". Ни одного реального доказательства что союзник так и не поступило. Зато доказательств против - сколько угодно.
2) Совместные действия по разделу Польши.
3) Квалификация СССР как союзника Рейха Францией и Англией. Дошло до планирования непосредственных боевых действий против СССР.
Вам-то, конечно, все равно. Кроме "явки с повинной" Вы в качестве "факта" ничего не признаете. Но Ваше мнение тут далеко не определяющее.
Опер пишет: ...их продвижение так и осуществлялось в походных колоннах.
(Добавление)
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Мехкорпуса отдельно, батальоны - отдельно. Танков было вполне достаточно. Все наличные танки перед войной были сведены в мехкорпуса.
Опер пишет: О польской и французской компании в РККА имели весьма смутное представление, так как наших наблюдателей не было ни в Вермахте ни вы польской или французской армиях.
Опер пишет: Танки заедут в засаду только один раз - первый, да и то не факт.
А потому они будут ехать в середине колонны, а впереди будет мотопехота на БТРах и мотоциклах. Которая весьма ловко умеет обходить места возможных засад и бить по ним с тыла.
Опер пишет: А отдельные танковые батальоны не требуют ремонта и специальных переправочных средств? Их не надо снабжать боеприпасами и топливом?
Переправляться не надо. Расположение сил сдерживания должно учитывать топографию местности. Вдоль рек, а не поперек.
Опер пишет: Следовательно, каждому ТБ как минимум надо придавать ремонтные, саперные и тыловые подразделения. (Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 13:44) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 февраля 2013 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Что здесь неправда?
А Вы как думаете?
В предполье войска будут идти в походных колоннах выдвинув боевое охранение и разведку. А в боевые порядки развернутся только тогда, когда разведка установит что впереди не заслон а основная линия обороны. После чего последует прорыв Вашей обороны по приведенному алгоритму: доразведка стыков, концентрация против слабых мест главных сил с созданием локального перевеса, прорыв обороны и ввод в прорыв подвижный соединений.
Егоза2.1 пишет: Не обстрелял, а уничтожил - танковый батальон против мотоциклистов и бронемашин.
Егоза2.1 пишет: Потому, что их не было.
Егоза2.1 пишет: Немцы наступали, РККА отступала или сдавалась в плен.
Егоза2.1 пишет: Лето, солнце - красота. Пыли бы только поменьше. Никаких партизан.
Егоза2.1 пишет: Не было у немецких солдат абсолютно никаких причин для подобных постановочных съемок. Для этого, как минимум, нужно было предвидеть будущее и запасаться доказательствами "смягчающего вину поведения".
Егоза2.1 пишет: Еще можно предположить, что немецкие солдат ы были "кровожадными зверьми" (Эренбург и т.д.). Но для этого надо быть Эренбургом.
Егоза2.1 пишет: Евреи - запретная тема. Понял.
Кстати, больше всех кричат:"Кругом одни евреи!", - чаще всего сами евреи, чтобы заранее отмазаться. 
Так что признавайтесь: пейсы длинные отрастили? Кошрут блюдете? Шаббат празднуете?
Егоза2.1 пишет: 1) Подписание договора.
2) Совместные действия по разделу Польши.
3) Квалификация СССР как союзника Рейха Францией и Англией. Дошло до планирования непосредственных боевых действий против СССР .
1. А с каких пор Договор о ненападении стал являться договором о союзничестве?
2. Никаких совместных действий по разделу Польши не было в помине, зато были боестолкновения между Вермахтом и частями РККА введенными на территорию бывшего польского государства.
3. Мнение англичан и французов может убедить только неуча, который не знает реальных исторических фактов.
Егоза2.1 пишет: Вам-то, конечно, все равно. Кроме "явки с повинной" Вы в качестве "факта" ничего не признаете. Но Ваше мнение тут далеко не определяющее.
А не согласны с ним только откровенные пропагандисты, готовые за лишнюю пачку баксов себе рожу дерьмом измазать, лишь бы побольше заплатили.
Егоза2.1 пишет: Что ж так медленно?
Егоза2.1 пишет: Что вовсе не означает, что они исчезли, верно? Как свели, так и вывели...
Егоза2.1 пишет: Разведка плюс дипмиссии.
Егоза2.1 пишет: И еще газеты можно было почитать. Из которых можно было узнать и о направлении ударов, и о скорости продвижения, и об ошибках союзников и много всего другого интересного, что всегда в изобилии рассыпано по "открытым источникам". 
Егоза2.1 пишет: Мотоциклисты зашли в тыл танковому батальону - дальше? Достали РПГ и понеслась?
А танковая дивизия поехала дальше по параллельной дороге, дудя в губные гармошки и насилуя "радостных" селянок, встреченных по пути.
Егоза2.1 пишет: Сколько нужно легких танков (ударная группа засадного батальона, расположенная в тылу огневой группы "тридцатьчетверок", чтобы раздавить роту мотоциклистов? И это еще не учитывая спешиваемой кавалерии, придаваемой "засадному" танковому батальону...
Егоза2.1 пишет: Какой тут ремонт? Потерявшая ход техника уничтожается.
Причем (ну надо же какая неприятность) именно на передовом танке, возглавляющем колонну при ее передислокации на новый тыловой рубеж. И вся колонна встала на узкой лесной дороге с заболоченными или заминированными обочинами.
А столкнуть его с дороги нельзя, потому что это тяжелый КВ (Т-34), а все остальные танки батальона - Т-26 или БТ.
Или вдруг под передним танком подломился мост (сваи подгнили, а саперы недоглядели), или его захватили (или взорвали) просочившиеся по флангам немецкие мотоциклисты. Или немецкая авиация засекла колонну на марше и разнесла пикировщиками единственную переправу. Да мало ли какие варианты могут приключиться.
Егоза2.1 пишет: Переправляться не надо. Расположение сил сдерживания должно учитывать топографию местности. Вдоль рек, а не поперек.
Егоза2.1 пишет: Про ремонт разобрались. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 9 февраля 2013 — 00:07
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Вы высказали мысль что финской предполье сумело сбить наступательный порыв РККА . Вам объяснили что это не так.
Бои в финском предполье на Карпере в период с 30.11. по 12.12. распадаются на ряд боевых операций передовых войск РККА и подвижных финских групп не имеющих общей оперативной "связки" с обоих сторон. Сюда можно отнести:
1. Двухсуточные бои за овладение поселком Терийоки ( между 4-мя батальонами ФА и 70 сд РККА).
2. Трехсуточные бои за овладением поселка Рауту ( между 1-ой бригадой ФА и 142 сд, 10 ТК РККА).
3. Двухсуточные бои за поселок Райвола ( между 2 батальонами, 1 кав.полком ФА и 24 сд РККА).
4. Двухсуточные бои вблизи дер. Липпола ( между 2 батальонами, батареей пол.арт. ФА и 43 сд, 13 лтбр РККА).
Кроме того наблюдались разведки боем с участием танков со стороны РККА за захват переправ, мостов и узловых пунктов. Наблюдались и скоротечные бои в районе Уусикиркко ( Поляны), ст. Перк-ярви, Петяярви.
Потери РККА этого периода несопоставимы с потерями в период попыток штурма линии Маннергейма, но они были таковы, что командование РККА поспешило с развертыванием дополнительных полевых госпиталей и организацией санитарной эвакуации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Ага, разогнались. Мотоциклисты пользуясь преимуществом в скорости просто отойдут после первого выстрела. После чего выдвинут пешую разведку, которая обойдя по флангам Вашу засаду, установит место ее локализации и наведет авиацию и гаубичную артиллерия. И Ваши танки сты будут расстреляны даже не увидев в прицелах ни одного вражеского танка.
Опер пишет: Никаких совместных действий по разделу Польши не было в помине, зато были боестолкновения между Вермахтом и частями РККА введенными на территорию бывшего польского государства. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Очень не хочется русско-германской дружбы и сотрудничества в будущем? Потому и в прошлом их не видите? А почему вы так немцев не любите,неужто за холокост?
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Бои в финском предполье на Карпере в период с 30.11. по 12.12. распадаются на ряд боевых операций передовых войск РККА и подвижных финских групп не имеющих общей оперативной "связки" с обоих сторон.
(Добавление)
Волкон
А чего это Вы так о холокосте волнуетесь? Неужели "на воре шапка загорелась"?
(Добавление)
Волкон пишет: Очень не хочется русско-германской дружбы и сотрудничества в будущем? Потому и в прошлом их не видите?
Разговор не о дружбе, а о союзнических отношениях. А вот этих фактов в помине не было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: В том то и дело что самостоятельных единиц-ТД и МД,способных автономно двигаться на полторы-сотни километров у нас были единицы.
Вопрос - почему? Еще с сентября 1939 можно было начать беспокоиться по этому поводу. Тем более, что танки , как таковые, были. Дело было только в соответствующем переформировании и в разработке тактических наставлений. Ладно - Польша, но даже после разгрома Франции РККА продолжала придерживаться концепции использования танков как средства усиления пехоты.
(Добавление)
Опер пишет: А чего это Вы так о холокосте волнуетесь? Неужели "на воре шапка загорелась
Я немцам простил 27 Миллионов убиенных. Из них русских около 16. Но евреям нащ холокост простить не в моготу. Позвольте евреям предъявить счёт миллионов на 40, к сегодняшнему дню....
(Добавление)
Опер пишет: Разговор не о дружбе, а о союзнических отношениях. А вот этих фактов в помине не было.
Но Сталин то полностью соблюдал договорённости по всем пактам с Германией,как политические,та и экономические. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 февраля 2013 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Но евреям нащ холокост простить не в моготу. Позвольте евреям предъявить счёт миллионов на 40, к сегодняшнему дню....
Вы пытаетесь примазаться к величию Сталина. Ну так ознакомьтесь с его отношением к антисемитизму как таковому.
Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки
Отвечаю на Ваш запрос.
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г.
Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,
30 ноября 1936 г.
Волкон пишет: Ответ:- потому что созданные к концу 1940 года 10 мехкорпусов, в которых было 20 танковых и 10 моторизованных дивизий ,были полностью обеспечены всем необходимым набором средств для автономного" плавания " на 150-ти километровую глубину вражеской территории,дней на 6-8. Всё брали с собой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 10 февраля 2013 — 09:20
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.1, отвечаю.
Во-первых, как справедливо отмечали другие форумчане, когда отвод войск начинать?
Во-вторых, на какую линию?
В-третьих, что делать с промышленностью и ресами?
В-четвертых, о вашей идее об усиленных ТБ. Где их предлагаете забазировать? Ну и это полдела. Откуда их брать? Сколько их должно быть? Расформировать один мехкорпус? Или надергать с каждого? Как, опять же справедливо отмечали форумчане, все танки собраны в МК, больше их нигде нет. При этом надо помнить, что полностью танками укомплектован только один МК, два МК - почти полностью, остальные - на 40-60%. При этом вы предлагаете, чтобы эти усиленные ТБ были укомплектованы исключительно Т34 и КВ. Т.е. надо изъять из МК их главное ударное средство и бросить их разрозненно на противника. Максимальное время их жизни 100 моточасов или 250 км движения. После этого - неподвижные мишени. Как координировать их действия? Как связываться? Про раненных и безлошадные экипажи, я так понял, должны стреляться или самостоятельно пробираться к линии фронта? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Ответ:- потому что созданные к концу 1940 года 10 мехкорпусов, в которых было 20 танковых и 10 моторизованных дивизий ,были полностью обеспечены всем необходимым набором средств для автономного" плавания " на 150-ти километровую глубину вражеской территории,дней на 6-8. Всё брали с собой.
Глупость помноженная на незнание. Глупостью является тут ,что? Создание восьми мехкорпусов в середине 1940 года+ 1 к концу и планирование создания ещё 1-2 к концу первого года войны, по разработанному в октябре 1940 моб. плану на 1941 год? Итого 10-11 мехкорпусов+ 20- 40 танковых и мотобригад.
Или же глупостью является "автономность плавания"? Вам не известно что при полной мобилизации по штатам военного времени на 10-11 мехкорпусов у нас хватало и автомобилей и тракторов и радиостанций и мотоциклов и мастерских и прочего имущества ,позволяющего поднять эти корпуса и пустить их в самостоятельное рейдирование по тылам противника с возможностью удержания ключевых пунктов, до подхода стрелковых корпусов? Скорость продвижения пехоты в догонку за мехкорпусами составляла 20-30 км. в сутки,так что она преодолевала расстояние в 120-150 км за 6-8 дней. Возимого с собой боекомплекта и горючего этими мехкорпусами вполне хватало чтобы дождаться своей пехоты удерживая позиции в тылу у противника.
А вот на 28 мехкорпусов уже ничего не хватало,поэтому они становились весьма ограниченными на подъём. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
