|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны |
| |
Земляк  |
Отправлено: 27 августа 2013 — 14:09 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Еще про деятельность "троек" и прочих ВНЕСУДЕБНЫХ органов.
http://www.memo.ru/history/docum...dzor.htm#_VPID_3
Документ датирован ноябрем 1938 года и можно сказать, что выпущен после волны большого террора. Однако если посмотреть на те документы, которые были опубликованы уже после войны, после смерти Вождя, когда к власти рвался Берия, то становиться понятным, что методы работы следственных органов изменились не особенно.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 августа 2013 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Скорее не хотят менять баланс сил.
Поясните эту Вашу мысль. Я не могу понять смысл Вашего высказывания.
Andrew Vladoff пишет: http://www.km.ru/spetsproekty/20...siya-proigrala-v
Вы сами перечтите то что запостили - Вам не кажется, что это хрень?
Andrew Vladoff пишет: Как помню и то что растрелять иностранных граждан без мотива и без приговора суда - это верх маразма.
А своих расстреливать тройками - это кошерно?
Andrew Vladoff пишет: Что мешало СССР организовать суд и теми же (кстати к тому времени уже расформированными) "тройками" приговорить каждого к расстрелу.
20 тысяч офицеров. Больше Вождю делать было нечего как суды организовывать. Может им ещё и консула с адвокатами предоставить, и переводчиков с польского на русский и обратно?
Поступили с ними по-большевистски как со взятыми в плен злейшими врагами советской власти. А что на суде можно было бы инкриминировать этим офицерам? И как это всё выглядело бы перед мировой общественностью?
Andrew Vladoff пишет: Леопольд Окулицкий - руководитель террористического Союза вооруженной борьбы, полковник Станислав Любодзецкий - прокурор Верховного Суда, Станислав Свяневич - обвинённый в шпионаже.
Леопольд Окулицкий был штабный офицером, а не руководителем террористов.
И почему вдруг у Любозецкого "руки в крови"?
Станислав Свяневич вообще экономическим анализом занимался, а не шпионажем.
Опер пишет: Просто современная элита понимает интересы государства совсем не так как их понимают простые граждане.
Когда станете президентом - тогда и будете вещать за "всех простых граждан". А пока что пишите скромное "имхо".
Если считаете, что президент - предатель и не согласны с действиями правительства РФ, то как это сочетается с тем, что "опер" и работаете на этот режим? Странная позиция - иметь портрет президента в кабинете и одновременно держать фигу в кармане.
Опер пишет: они бы возможно и рады признать обратное, да деваться им некуда - шаги предшественника не позволяют.
А с чего вдруг фаны клуба им.Джугашвили надеялись, что Путин и Медведев возьмут на себя преступления Вождя и Учителя? Вы интересы своего фан-клуба с интересами государства попутали 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: А с чего вдруг фаны клуба им.Джугашвили надеялись, что Путин и Медведев возьмут на себя преступления Вождя и Учителя? Вы интересы своего фан-клуба с интересами государства попутали
Остальные думают иначе, что подтверждается многочисленными соцопросами и чрезвычайной популярностью личности Сталина в современном обществе. Радист пишет: Если считаете, что президент - предатель и не согласны с действиями правительства РФ, то как это сочетается с тем, что "опер" и работаете на этот режим? Странная позиция - иметь портрет президента в кабинете и одновременно держать фигу в кармане.
2. Я служу не режиму а народу. Этому режиму я даже не присягал отказавшись от присяги словами: "Дважды не присягают". Конечно в моем личном деле наверняка лежит лист присяги с закорючкой нарисованной кадровиками, но присягу я не принимал. И таких как я в милиции-полиции достаточно много.
3. Когда я был опером то у меня в кабинете висел портрет Лаврентия Павловича, а на столе стояли бюстик Сталина и бюстик Дзержинского.
Так что никакой фиги у меня в кармане не было - все вокруг прекрасно знали и знают мои политические взгляды. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 27 августа 2013 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Земляк пишет: Я даже не знаю, как более убедительно привести вам мотивацию отказа Бека германскому правительству в предложении о политическом союзе.
И в первом случае и во втором причиной отказа указывается не желание портить отношения с СССР
Не зря Черчиль назвал Польшу "гиеной Восточной Европы". Она никогда не нападает на сильного и более того - будет вилять хвостиком перед сильным. Но случись так что какое-то государство поимеет серьезные проблемы - и вот "падальщики" поляки - тут как тут. Так они объявились в 1919 году в Киеве, так они отхватили кусок от Чехословакии в 38 году. Начни разваливаться СССР вследствие каких-либо причин, и бравые польские конники тут же бы двинулись на Киев.(Отредактировано автором: 27 августа 2013 — 18:14) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 августа 2013 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет: Земляк пишет: Я даже не знаю, как более убедительно привести вам мотивацию отказа Бека германскому правительству в предложении о политическом союзе.
И в первом случае и во втором причиной отказа указывается не желание портить отношения с СССР
Не зря Черчиль назвал Польшу "гиеной Восточной Европы". Она никогда не нападает на сильного и более того - будет вилять хвостиком перед сильным. Но случись так что какое-то государство поимеет серьезные проблемы - и вот "падальщики" поляки - тут как тут. Так они объявились в 1919 году в Киеве, так они отхватили кусок от Чехословакии в 38 году. Начни разваливаться СССР вследствие каких-либо причин, и бравые польские конники тут же бы двинулись на Киев.
Когда-то заспорили с ребятами в отношении событий в Европе в 19-ом веке. Тогда я быстро обнаружил, кроили Европу постоянно. Так что поведение Польши в этом разрезе было как-то не новым |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 27 августа 2013 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Земляк пишет: Когда-то заспорили с ребятами в отношении событий в Европе в 19-ом веке . Тогда я быстро обнаружил, кроили Европу постоянно. Так что поведение Польши в этом разрезе было как-то не новым Радость
В этом плане показательны Балканские войны.
Вначале едва получившие независимость Сербия, Болгария и Греция навалились на Османскую Турцию, а затем переругавшись, сербы, румыны и греки напали на болгар. Так по-моему.
Тем не менее этот факт вовсе не обеляет Польшу. Не будь Тешинского инцидента, я бы мог поверить что она белая и пушистая. А так, все закономерно.
Впрочем белыми и пушистыми в Европе тогда не был никто. И все солидарно виноваты в развязывании войны. Германия и Англия в первую очередь. И СССР, увы, тоже вел свою большую игру. Итог- нам известен. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 27 августа 2013 — 20:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: Поясните эту Вашу мысль. Я не могу понять смысл Вашего высказывания.
Пользы от демонтажа только Катынского мифа все равно не будет, тут надо всю систему менять.
Возможное опровержение Катынского мифа будет воспринято в Польше как покушение на святое и станет жестким опущением Польши, вызовет там психологический и политический кризис. Ведь не расекречены все материалы дела ГВП по Катыни. Что в них содержится знает ВВП и , возможно польская политэлита. А это может являться эффективным рычагом кправления.
Радист пишет: Вы сами перечтите то что запостили - Вам не кажется, что это хрень?
Эту информацию воспроизводили многие информагенства. Более того не так давно группа граждан обратилась к президенту с просьбой инициировать раскопки. В ответ на место возможного захоронения выгрузили несколько грузовиков с песком. Факт известный.
Радист пишет: А своих расстреливать тройками - это кошерно?
Радист пишет: 20 тысяч офицеров. Больше Вождю делать было нечего как суды организовывать.
Радист пишет: Может им ещё и консула с адвокатами предоставить, и переводчиков с польского на русский и обратно?
Поступили с ними по-большевистски как со взятыми в плен злейшими врагами советской власти. А что на суде можно было бы инкриминировать этим офицерам? И как это всё выглядело бы перед мировой общественностью?
Радист пишет: Леопольд Окулицкий был штабный офицером, а не руководителем террористов.
Союз вооружённой борьбы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сою...оруженной_Борьбы
Радист пишет: И почему вдруг у Любозецкого "руки в крови"?
Радист пишет: Станислав Свяневич вообще экономическим анализом занимался, а не шпионажем.
В плену у СССР было гораздо больше поляков. Но расстреляли именно этих. Среди них были и рядовые (не офицеры), были и молодые по 18-20 лет, даже были женщины (во всяком случае одна точно). Такое ощущение что отбор никто не производил. Весьма странно.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 августа 2013 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Вы интересы кучки барыг, дорвавшихся до власти, олицетворяете с интересами народа и государства.
Сколько пафоса
Президент был выбран всеобщим народным голосованием. И ЕдРо как бы мы к ним не относились - тоже получили большинство не в результате вооружённого захвата власти на деньги кайзера, а в результате конкурентных выборов. Есть в Думе и представительство коммунистов.
Опер пишет: Остальные думают иначе, что подтверждается многочисленными соцопросами и чрезвычайной популярностью личности Сталин а
Ну тут ведь всё значительно сложнее, чем Вы пытаетесь представить. Кому-то нравится Джугашвили за то, что он всю ленинскую гвардию истребил, кому-то за то, что с чиновников-партийцев расстреливал направо и налево, кто-то воспринимает крушение СССР как крушение России.
Тем не менее, если речь пойдёт о преступлениях Джугашвили, то только самые отмороженные его оправдывают до конца и безоговорочно. Да и понимают люди, что времена изменились, что построение социализма-коммунизма и т.п. - это фигня полная. Заметьте, что если фан-клуб им.Джугашвили есть, то фан-клуба им.Ульянова - не существует.
Опер пишет: Я считаю что ему просто деваться некуда - шаги предыдущего президента ставят его в такое положение.
Это он в угоду мёртвому Ельцину решил интересы страны предать, назвав виновником расстрела Джугашвили? Но ведь это именно предательство интересов страны, именно так это называется.
Опер пишет: Я служу не режиму а народу. Этому режиму я даже не присягал отказавшись от присяги
Вы, вероятно с Законом о полиции не знакомы. Там чётко написано: "Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел."
Т.е.Вы служите в системе исполнительной власти. Вас не "народ" на работу нанимал, и не к "народу" Вы за зарплатой и премией ходите. А всё это получаете от государства, которое грязью обливаете. А так получается - Вам это Вами же поносимое государство (которому Вы якобы даже не присягали) деньги платит, а Вы ему в спину плюёте.
Опер пишет: Когда я был опером то у меня в кабинете висел портрет Лаврентия Павловича, а на столе стояли бюстик Сталин а и бюстик Дзержинского.
И начальство по воспитательной работе с лс на это глаза закрывало
Это Вы здесь смелый, а на самом деле висел у Вас портрет Есльцина и кого-нибудь из тогдашних министров МВД РФ. Или Кумарина с Малышевым
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 27 августа 2013 — 21:37
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
По ходу, Медведев останется в истории России как самый никчёмный руководитель под псевдонимом "Дмитрий Подкидной". Веровать в результат безальтернативных выборов нет нужды - они устраивают как саму партию власти, так и её единомышленников из так называемой "конкурентной оппозиции".
"Польское дело", с признанием вины России, грозит солидными финансовыми бонусами, как пострадавшей стороне, так и признавшей (в виде отката). На лицо - ущерб интересам страны от её правящей верхушки и её охвостья в виде чиновников.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Пока Польша не предъявляет финансовых претензий России выгдно
Честь деньгами не меряют. То что Вы пишите - унизительно для русского.
Знаете почему очень религиозные люди очень успешны в бизнесе (староверы в РИ, мормоны в США и т.д.) - потому что им ДОВЕРЯЮТ. А вот с тему кому не доверяют - с теми дел не ведут.
Andrew Vladoff пишет: Мировые СМИ выплеснут на Россию очередной заряд ненависти.
Вы Россию с диктатурой Джугашвили не путайте.
Andrew Vladoff пишет: Возможное опровержение Катынского мифа будет воспринято в Польше как покушение на святое и станет жестким опущением Польши, вызовет там психологический и политический кризис.
Хотите сказать, что Путин - скрытый поляк? Где логика?
Andrew Vladoff пишет: Эту информацию воспроизводили многие информагенства.
Серьёзные агенства такого передать не могли. Якобы нашлось массовое захоронение, которое не вскрывалось, но почему-то уже известно сколько там людей лежит и известно даже о телефонных звонках первых лиц по этому поводу.
Andrew Vladoff пишет: Главное то, что даже "троек" не было.
Ну а как же тройка Муркулов-Кобулов-Баштаков. Она от имени НКВД и выносила приговоры.
Andrew Vladoff пишет: Когда это большевики расстреливали без приговора?
Приговор всегда есть. Его мог вынести, например, комиссар в гражданскую. Во времена Большого террора приговоры выносили тройки. Но к суду это отношение не имеет.
Andrew Vladoff пишет: Вот именно международное сообщество это бы не поняло. Или большевики думали всё на немцев свалить? Ведь пропали 20 тыс. человек.
Ест версия, что немцы как раз всё тогда знали. Этим и объясняется то как они быстро нашли захоронения. Им ведь тоже польские офицеры не нужны были. Поэтому Гитлер решил сразу 2-х зайцев убить: сначала дал выполнить чёрную работу Джугашвили, а потом во всём обвинил СССР.
Andrew Vladoff пишет: Союз вооружённой борьбы:
Ну так это ничего не меняет в биографии самого Окулицкого . Да и написано там, что "Вооруженной борьбы со стороны СВБ практически не наблюдалось".
Вам что-то известно о действиях этой организации против РККА?
Andrew Vladoff пишет: Он был прокурором. И был причастен к репрессиям местного населения.
Ну так это любого прокурора можно за это сажать. Только это дело самих поляков, а не СССР.
Andrew Vladoff пишет: Почитайте за что он был осуждён.
Ну если читать все приговоры нашим руководителям ОГПУ-НКВД-МГБ, то выяснится, что все они поголовно были чьими-то шпионами.
Andrew Vladoff пишет: Его сняли с поезда, как бы везущего его на расстрел. Зачем? Для того чтобы судить за шпионаж? Для чего?
Вероятно, хотели узнать поподробнее, что полякам было известно о политико-экономической ситуации в СССР (ведь он именно этимим проблемами занимался). Это же самая ценная инфа для разведки.
Andrew Vladoff пишет: В плену у СССР было гораздо больше поляков. Но расстреляли именно этих.
Расстреливали офицеров, а рядовых и унтеров отпустили. Тех, кто жил в зоне окуупации СССР - домой, а остальных передали немцам.
Джугашвили же не был безумным садистом, просто он действовал в рамках большевистской морали.
================================ ========================
Предлагаю всё-таки вернуться к теме обсуждения.
Я уже писал, что Джугашвили через Польшу хотел втянуть Британию и Францию в войну против Германии. С одной стороны это был отличный план, и он удался на 100%. С другой стороны, Гитлер нанёс европейским странам сокрушительные удары и полностью овладей ими. А вместе с этим он завладел и их промышленным потенциалом. Кроме того, если бы Гитлер провёл всеобщую мобилизацию в завоёванных странах, то он бы получил над РККА и ощутимый численный перевес.
(Добавление)
Kourveen пишет: Польское дело", с признанием вины России
Да Вы Россию с Джугашвили не путайте. Россия вины не признавала, это всё большевистские преступления, которые к современной России отношения не имеют.
Kourveen пишет: "Польское дело", с признанием вины России , грозит солидными финансовыми бонусами, как пострадавшей стороне, так и признавшей (в виде отката).
И тут всех грязью облили. Поляки сами себя убили, чтобы деньги получить с руководства РФ за откат 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Президент был выбран всеобщим народным голосованием. И ЕдРо как бы мы к ним не относились - тоже получили большинство не в результате вооружённого захвата власти на деньги кайзера, а в результате конкурентных выборов. Только в виду отсутствия реальной альтернативы и невозможности выразить свое недоверие власти проголосовав "против всех".
Говорить об подобных выборах как о выражении воли народа может или полный и.диот или сознательный провокатор.
Радист пишет: Тем не менее, если речь пойдёт о преступлениях Джугашвили, Как может речь идти о том, чего не было?
Радист пишет: Вы, вероятно с Законом о полиции не знакомы. Там чётко написано: "Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел."
Т.е.Вы служите в системе исполнительной власти. Вас не "народ" на работу нанимал, и не к "народу" Вы за зарплатой и премией ходите. А всё это получаете от государства, которое грязью обливаете. А так получается - Вам это Вами же поносимое государство (которому Вы якобы даже не присягали) деньги платит, а Вы ему в спину плюёте.
Государство это прежде всего народ. Но Вам видимо это в детстве не объяснили, поэтому Вы и пишите подобную галиматью. 
Радист пишет: И начальство по воспитательной работе с лс на это глаза закрывало А заместителю начальника по работе с личным составом на мои политические взгляды было по меньше мере монопенисуально, потому что преступления я раскрывал регулярно, водку на работе не пил (во всяком случае не попадался ), с коллегами не ссорился, служебную дисциплину не нарушал. Так что никаких претензий ко мне не было.
Наоборот, иногда даже помогало, особенно когда какой-нибудь пробитый на бошку либераст-дерьмократ попадался на кражонке или грабеже - сразу чмо понимало что в этом кабинете с ним шутить не будут и быстренько "на лопату" повесят без лишних сантиментов.
Кстати, можете ради интереса пройти по кабинетам современных полицейских - в каждом втором (и даже чаще) увидите либо бюст Дзержинского на столе либо его портрет на стене.
А в кабинете отдела по раскрытию умышленных убийств УУР КМ ГУВД г. СПб и ЛО (на Суворовском пр-те) еще в 2004 году висел портрет карандашный Сталина на листе металла, между прочим выполненный Иосифом Бродским в 1937 году (я его лично видел). Жалко погиб позже при пожаре. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
