Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Польша на кануне Второй мировой войны
Радист Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
оригинала никто в глаза не видел.


Т.е. президента и премьер-министра Вы считаете "никем"? Им Вы не доверяете?

Ну а осли оставить в стороне документы, то что Вас смущает в решении ликвидировать польских офицеров? Вполне в большевистском духе. Что ещё с классовыми непримиримыми врагами делать?

(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Для нас, славян неполноценных, думаю подавно нашли бы что-нибудь.


РОА создали, но не особо доверяли. Доверяли только своим немцам. Неизвестно чем бы дело кончилось, если бы Гитлер объявил сплошную мобилизацию среди мужского населения завоёванных стран. А так - попался в собственную же расовую ловушку.

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 21:59)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top
> Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Т.е. президента и премьер-министра Вы считаете "никем"? Им Вы не доверяете?
Скорее не доверяю.
Про эксперимент с походом в архив я уже писал. Можете сами попробовать. Результатом поделитесь.
Кстати, вот ещё один момент, я про него как то писал, но повторусь. Около десяти лет назад в Козьих Горах были обнаружены захоронения поляков, которых ни комиссия Бутца, ни комиссия Бурденко не вскрывали. Т.е. они лежат там нетронутыми. Об этом сообщили польской стороне. В ответ тишина. Поляки по какой то причине не стремятся идентифицировать отстанки. Обращение российских активистов к российскому руководству так же осталось незамеченным.
 Радист пишет:
Ну а осли оставить в стороне документы, то что Вас смущает в решении ликвидировать польских офицеров? Вполне в большевистском духе. Что ещё с классовыми непримиримыми врагами делать?
Да смущает прежде всего мотив, да и то что это сделано не по приговору суда. Вы мне много примеров приведёте когда казнили вот так без суда и следствия?
При этом многих непримеримых у которых руки по локоть в крови не тронули.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Скорее не доверяю.


А есть основания? Ведь если Вы правы - значит эти два человека изменяют интересам государства в угоду полякам.

 Andrew Vladoff пишет:
Об этом сообщили польской стороне. В ответ тишина. Поляки по какой то причине не стремятся идентифицировать отстанки .


Откуда инфа?
И как это понять - нашли массовое захоронение, а власти не хотят его вскрыть?

 Andrew Vladoff пишет:
Да смущает прежде всего мотив, да и то что это сделано не по приговору суда


Ну были же "тройки", которые без всякого суда и даже без присутствия обвиняемых, выносили смертные приговоры. Были и расстрельные списки, на которых резолюции в ПБ ставили "расстрелять" во времена Большого террора.
А ведь это были советские граждане. Неужели забыли?

 Andrew Vladoff пишет:
При этом многих непримеримых у которых руки по локоть в крови не тронули.


Хотелось бы с приведением фамилий, а то сложно что-то ответить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Аз Буков, спасибо за точные данные по книге.
Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик.
Июнь 1941.
Запрограммированное поражение.
Москва "Яуза" "Эксмо"
2010.
Я по ним нашёл её в сети. Уже скачал. Кому интересно, то может скачать здесь:
http://obuk.ru/91805-lev-lopuhov...-porazhenie.html
.
(Добавление)
 Опер пишет:
Независимые эксперты насчитали в документе фигурирующем в спике под № 1 больше 16 признаков подделки. Не считая того что проведенной независимой экспертизой установлено что он отпечатан на двух разных пишущих машинках. Чего просто не может быть учитывая его секретность (две машинки - две машинистки, лишний носитель информации).
Более того, всё это уже рассматривалось на форуме на одной из веток. Теперь всё по новой? Может проще найти ту ветку и перенести обсуждение туда?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
А есть основания? Ведь если Вы правы - значит эти два человека изменяют интересам государства в угоду полякам.
Скорее не хотят менять баланс сил. Пока поляки особо не наглеют нечего педалировать.
 Радист пишет:
Откуда инфа?
И как это понять - нашли массовое захоронение, а власти не хотят его вскрыть?

Добавим, что след некоторых пропавших польских офицеров в 2000 г. обнаружился в неизвестном польском захоронении, находящемся вне польского мемориального кладбища в Катынском лесу. Оно никак не могло быть делом рук НКВД, т. к. находилось буквально в 50 м от дома отдыха НКВД. Об этом захоронении 12 апреля 2000 г. президент России Владимир Путин в телефонном разговоре сообщил тогдашнему польскому президенту Александру Квасьневскому. Супруга Квасьневского Иоланта, прибывшая на следующий день в Катынь, возложила цветы на эту могилу.

По предварительным оценкам, общее количество трупов в могиле составляет от 300 до 1000. Однако это захоронение в Катыни до сих пор остается не вскрытым. В чем дело? Видимо, в том, что появление сотен трупов «пропавших» и некстати появившихся поляков «обрушит» официальную версию. Ведь считается, что все расстрелянные в Катыни польские офицеры из Козельского лагеря уже найдены, опознаны и захоронены на территории польского мемориала. Это позволяет заявить, что утверждения российских следователей о «пропаже» польских офицеров в 1940 г. имеют веские основания. Пропали они на немецкой территории, а расстреляны были в Катынском лесу в 1941 г.

http://www.km.ru/spetsproekty/20...siya-proigrala-v
 Радист пишет:
Ну были же "тройки", которые без всякого суда и даже без присутствия обвиняемых, выносили смертные приговоры. Были и расстрельные списки, на которых резолюции в ПБ ставили "расстрелять" во времена Большого террора.
Правильно были "тройки". Но это были законные органы. И выносили они приговоры по законы. Нравится он или нет но это был закон. Вы можете привести пример, когда 15000 осудили к расстрелу скопом без персоналий?
 Радист пишет:
А ведь это были советские граждане. Неужели забыли?
Помню. Как помню и то что растрелять иностранных граждан без мотива и без приговора суда - это верх маразма. Что мешало СССР организовать суд и теми же (кстати к тому времени уже расформированными) "тройками" приговорить каждого к расстрелу.
При этом многие польские военнопленные были действительно расстреляно. Но по приговорам суда.
 Радист пишет:
Хотелось бы с приведением фамилий, а то сложно что-то ответить.
Вот по памяти: полковник Леопольд Окулицкий - руководитель террористического Союза вооруженной борьбы, полковник Станислав Любодзецкий - прокурор Верховного Суда, Станислав Свяневич - обвинённый в шпионаже.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




У нас масса веток по Катыни:

Катынь
http://istorya.pro/katyn'-2-t.html

Катынь - Война за историю
http://istorya.pro/katyn'--...-istoriyu-t.html

Бойня в Катыни или месть Сталина
http://istorya.pro/boynya-v-katy...stalina-5-t.html

Бойня в Катыни или месть Сталина - 2
http://istorya.pro/boynya-v-katy....html#1331492891

Эта ветка вообще имеет пять частей.
Бойня в Катыни или месть Сталина - 2
http://istorya.pro/boynya-v-katy...-stalina-t8.html
.

Предлагаю всем интересующимся продолжить на одной из предоставленных веток. Зачем ещё одну ветку сводить на Катынь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 01:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
 Земляк пишет:
Вот сколько не листаю я документы весны-лета 1939 года, так я и не пойму, какую существенную роль играла Польша в после отказа встать под крыло Германии...
В принципе ее роль сводилось к тому, кто за нее будет заступаться, если на нее нападет Германия. Как мне думается это была роль жертвы. Нет, это была не та держава, которую кто либо из ведущих игроков на европейской арене воспринимал как равную или ту, к позиции которой надо было бы прислушаться.
Если проще, то влияние Польши на политические хитросплетения накануне Второй Мировой было мизерным.

Может, стоит тогда полистать документы чуть более раннего периода?
Возможно, тогда роль Польши покажется несколько иной...
Например, 1933-го года, когда Польша готова была разорвать отношения с Францией из-за подготовки т.н. "Пакта четырёх" и сравните их с позицией, например, Чехословакии.
Поищите слова Бека по этому поводу и увидите, что в тот период мало кто мог бы выдавать подобные заявления.
Поляки вынуждены были крутиться изо всех сил, чтобы не дать англичанам и французам загнать себя в ловушку модернизации "Версаля"!
И сближение с Германией у них оставалось единственной тактической необходимостью.

Можно и полистать. Но, увы, тема звучит "накануне Второй Мировой" и по согласованию с одним очень обидчивым гражданином это "накануне" определено в 1 год.
А так про Польшу можно говорить и говорить. И про дореволюционный период и после революционный и про советско-польскую войну и про рижский мир, и т.д.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 08:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Правильно были "тройки". Но это были законные органы.

Как раз-то нет. Ибо правовое действие "тройки" не оговорено никакими законами.
Действо походило на распределение квартир в заводской многоэтажке:
секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за"). Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом").
 Andrew Vladoff пишет:
Вот по памяти: полковник Леопольд Окулицкий - руководитель террористического Союза вооруженной борьбы, полковник Станислав Любодзецкий - прокурор Верховного Суда, Станислав Свяневич - обвинённый в шпионаже.

Особенно умиляет полковник Станислав Любодзецкий - надо-же всеволишь прокурор Польши, а как плохо кончил.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 10:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 1овждб пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Правильно были "тройки". Но это были законные органы.

Как раз-то нет. Ибо правовое действие "тройки" не оговорено никакими законами.
Действо походило на распределение квартир в заводской многоэтажке:
секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за"Подмигивание. Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом"Подмигивание.
.

"тройки", "двойки", "особое совещание".. какие тут адвокаты и прокуроры? Какие свидетели. Вот один из документов

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

Можно даже просто посчитать

""""" III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.

1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок. """"

Срок 4 месяца пусть это будет 12О дней.
В списке есть количество

""""2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: """

Я обычно беру республику Беларусь.

""""" 3. Белорусская ССР....... 12000 """""
Делим 12000 на 120 дней и получаем в среднем по 100 человек в день
В сутках 24 часа, а это 1440 минут . Не трудно посчитать, сколько времени в среднем тратила "тройка" на рассмотрение дела одного человека, при условии если они в течении четырех месяцев работали без перерывов вообще.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Ведь если Вы правы - значит эти два человека изменяют интересам государства в угоду полякам.
Просто современная элита понимает интересы государства совсем не так как их понимают простые граждане.
И еще момент. Вся возня вокруг расстрелянных немцами в Козьих Горах польских дезертиров началась еще в конце 80-х и явилась одной из причин развала Варшавского договора и последующего развала СССР. Вина СССР была признана ЕБНом, когда о уже был президентом РФ.

Соответственно, признать что ЕБН соврал в угоду краткосрочной политической выгоде - означает автоматическое признание того что современная власть и элита в РФ нелигитимны и должны уйти.

Поэтому в данной ситуации и Великий Пу и Димочка Медведева просто находятся в цунгцванге: они бы возможно и рады признать обратное, да деваться им некуда - шаги предшественника не позволяют.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29995
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Опер пишет:
Поэтому в данной ситуации и Великий Пу и Димочка Медведева просто находятся в цунгцванге: они бы возможно и рады признать обратное, да деваться им некуда - шаги предшественника не позволяют.


Признать могут но не станут. Признание фальсификации в истории совка автоматом ставит вопрос лигитимности......ЭЛИТЫ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
секретарь зачитывал ФИО и что ему инкреминируется, далее дело решалось простым голосованием - за, против, воздержались ( как правило: все были единогласно "за"Подмигивание. Заседание тройки, как правило, было заочным ( подсудимый не вызывался - ему приносили приговор в камеру на подпись, впрочем, мог и не подписывать - дела не меняло). Никакого соревновательного процесса адвокат-прокурор, никакой доказательной базы, вызов свидетелей. А практиковалось ещё голосование списком ( т.е. всех подсудимых "чохом"Подмигивание.
Доказательства в студию.

И еще такой момент: на рассмотрение тройки передавались только дела тех подозреваемых, вина которых была очевидна и доказана, т.е. не требовала доказатедльства в судебной порядке. Например: подозреваемый был задержан в момент совершения теракта с оружием в руках и не отрицал своего участия в его совершении.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Более того, всё это уже рассматривалось на форуме на одной из веток. Теперь всё по новой? Может проще найти ту ветку и перенести обсуждение туда?
Если человек с ослиным упрямством продолжает долдонить одно и тоже на разных ветках, то приходится ему каждый раз напомиеать уже обсуждавшееся ранее.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические фильмы, лучшие танкисты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история