Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Как думаете, сколько времени учили "сталинских соколов" во время войны?
Только с ответом не спешите, не все так просто.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 20.04.2012 Откуда: Челябинск
Репутация: 0
попробую:
ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26.
в) С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ пилотов по видам авиации, соответственно переработав программы.
3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училищ научить курсанта: владеть техникой пилотирования днем и ночью; водить звено и эскадрилью на всех высотах днем, ночью и в сложных метеоусловиях, на предельный радиус самолета и с боевым применением; вести воздушный бой одиночно и в группе .
Установить налет на каждого курсанта на учебно-боевых самолетах 150 часов (по 75 часов в год).
Срок обучения первого набора установить 1 год с налетом 75 часов, с исключением для первого набора задачи подготовки к действиям в сложных метеоусловиях и на предельный радиус.
Комплектование авиационных училищ производить пилотами, прослужив¬шими в строю не менее двух лет.
Б. ПОДГОТОВКА ШТУРМАНСКОГО СОСТАВА
1. Школа стрелков-бомбардировщиков. Срок обучения — 1 год, с налетом на каждого курсанта — 40 часов.
Задача школы научить курсанта: владеть в воздухе стрелковым оборудо¬ванием; производить бомбометание днем; вести детальную и общую ориенти¬ровку; кроме того, привить навыки курсанту в самолетовождении по радио¬компасу и устанавливать связь с землей.
Комплектование производить младшими командирами и красноармей¬цами всех родов войск, имеющими среднее образование, лицами, окон¬чившими спецшколы ВВС, а также призывниками, имеющими среднее образование.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ по видам авиации, соответственно переработав программы подготовки, и к этому сроку перевести выполнение летных упражнений курсантов стрелков-бомбардиров с ТБ-3 на самолеты ДС-3.
2. Военно-авиационное училище для подготовки штурманов ближнебомбар-дировочной авиации. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсанта: самолетовождению в сложных метео¬рологических условиях погоды днем и ночью; воздушной разведке; фотогра¬фированию; дешифрированию; технике фотолабораторной обработки; воздуш¬ной стрельбе и бомбометанию.
Комплектование производить стрелками-бомбардирами, прослужившими в строю не менее 2-х лет, а также средними и младшими командирами всех родов войск, имеющими среднее и высшее образование.
Установить налет на каждого курсанта 150 часов.
Срок обучения для первого набора установить один год с налетом 75 часов и исключением для первого набора задачи обучения самолетовождению в сложных метеорологических условиях.
Г. ПОДГОТОВКА КОМАНДИРОВ СВЯЗИ
Военное авиационное училище командиров связи. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсантов: умению организовать и использовать в условиях современного боя связи в авиации и при взаимодействии ВВС с наземными войсками; в совершенстве знать боевые самолетные радиостанции и отлично работать на них в воздухе; хорошо знать наземные радиостанции.
Комплектование производить стрелками-радистами и лицами, окончившими авиашколу связи, прослужившими в авиачастях не менее 2-х лет.
Срок обучения для первого набора установить 1 год.
Д. ПОДГОТОВКА ШТАБНЫХ КОМАНДИРОВ ВВС
Училище для подготовки штабных авиационных командиров. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища: научить штабной службе и привить практические навыки в работе штаба эскадрильи и полка, дать знания по военной администрации и ведению хозяйства до авиационного полка включительно; изучить организацию и тактику всех родов войск Красной Армии, Германии, Японии, Турции и Англии.
245
Комплектование производить летнабами, летчиками и командным составом других родов войск Красной Армии.
II. Начальнику Главного управления ВВС:
а) предусмотреть к концу 1941 г. выделение для каждой школьной истребительной эскадрильи пяти самолетов УТИ-26, с тем чтобы в 1942 г. расширить обучение в школах на новых типах истребительных самолетов;
б) в связи с изменением системы подготовки в школах и разверты¬ванием новых шести училищ подготовки командного состава представить мне в 20-дневный срок расчет на дополнительное количество самолетов для школ и училищ, для представления его на утверждение в Комитет Обороны при СНК СССР.
в) в соответствии с настоящим приказом внести изменения и допол¬нения в курсы учебно-летной подготовки и программы школ и училищ;
г) составить к 1 апреля 1941 г. программы летной и внеполетной подготовки для школ первоначального обучения и военных авиационных училищ.
III. Пункты 10 и 11 приказа НКО № 008 от 14 марта 1940 г.*, устанавливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальника Главного управления ВВС Красной Армии № 0298 от 25 ноября 1940 г. — отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330—336. Подлинник.
И так - начальное обучение летному делу - 4 месяца в мирное время, 3 в военное. Потом школа военных пилотов - 9 месяцев в мирное время и 6 в военное.
Несложный подсчет дает срок подготовки пилота - 13 месяцев в мирное время и 9 в военное.
(Отредактировано автором: 7 мая 2012 — 17:43)
1Bot
Отправлено: 7 мая 2012 — 18:10
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
можно было и ссылку просто кинуть, чем тащить сюда такой кусок текста, ну да ладно..
По теме.. а не желаете узнать что многие летчики учились почти всю войну, то-есть четыре года! Я и сам был в шоке, когда узнал такие цифры. (Добавление)
Вернее очень многие летчики находились в летном училище В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ от 1,5 до 2,5 лет! А сейчас идет утверждение что наши летчики вообще не умели летать и налет был катастрофически мал. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 20.04.2012 Откуда: Челябинск
Репутация: 0
Egor пишет:
можно было и ссылку просто кинуть, чем тащить сюда такой кусок текста
не люблю по ссылкам лазать.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2012 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Вернее очень многие летчики находились в летном училище В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ от 1,5 до 2,5 лет! А сейчас идет утверждение что наши летчики вообще не умели летать и налет был катастрофически мал.
А можно на это ссылку?
mir пишет:
не люблю по ссылкам лазать.
А Вы думаете, что многие любят читать очень длинные тексты? Их практически никто не читает. Таким образом Ваше сообщение окажется никем не востребованным. И какой тогда смысл в Ваших сообщениях? Правильно...! Дальше додумаете самостоятельно.
Вернее будет дать небольшую, но ёмкую (по Вашему усмотрению) цитату, а затем привести ссылку. Таким образом и сообщение Ваше будет востребовано и заинтересовавшиеся смогут почитать. Ну а те, кого это не заинтересует, пройдут мимо. Самое главное, что в этой ситуации никто ничего дурного не подумает и каждый сможет оценить степень необходимости и важности Вашей информации для себя.
Задумайтесь над этим. Воспринимайте это всё не как критику, а как дружеский совет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 8 мая 2012 — 09:01
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Egor: для реального ответа необходимо рассчитать, сколько лётчиков ВВС готовилось в 1938-1943 годах - ведь именно они, плюс те, кто уже служил и воевали. И если число потерь превосходит число обучавшихся - значит неизбежно пришлось сокращать сроки обучения. Впрочем, об этом постоянно пишется.
Вот характерный пример — воспоминания наркома авиационной промышленности Шахурина о проводах на фронт в конце 1942 г. авиаполка, получившего новые современные самолеты:
«...На самолете У-2 лечу на аэродром, хочу своими глазами увидеть, кому мы вручаем самолеты. Лейтенантов среди летчиков не вижу, только сержанты. Спрашиваю:
— Какой налет имеете на боевых самолетах? Отвечают:
— Полтора-два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых.
Спрашиваю у командиров:
— Как будет происходить освоение новой материальной части?
— Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один-два полета и потом — на Сталинград. Время не ждет.
Воевали молодые летчики беззаветно, помогая сталинградцам отстаивать город, уничтожая вражескую технику в воздухе и на земле».
mir
Отправлено: 8 мая 2012 — 10:29
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 20.04.2012 Откуда: Челябинск
Репутация: 0
Alexis пишет:
А Вы думаете, что многие любят читать очень длинные тексты? Их практически никто не читает. Таким образом Ваше сообщение окажется никем не востребованным. И какой тогда смысл в Ваших сообщениях? Правильно...! Дальше додумаете самостоятельно.
Вернее будет дать небольшую, но ёмкую (по Вашему усмотрению) цитату, а затем привести ссылку. Таким образом и сообщение Ваше будет востребовано и заинтересовавшиеся смогут почитать. Ну а те, кого это не заинтересует, пройдут мимо. Самое главное, что в этой ситуации никто ничего дурного не подумает и каждый сможет оценить степень необходимости и важности Вашей информации для себя.
Задумайтесь над этим. Воспринимайте это всё не как критику, а как дружеский совет.
У Вас есть что-нибудь по теме добавить? Это тоже дружеский совет. Если Вы являетесь администратором, то все это можно короче объяснить. А вообще то мне хватило замечания Egora. Я смышленый.
Без обид.
(Отредактировано автором: 8 мая 2012 — 10:33)
Alexis
Отправлено: 8 мая 2012 — 11:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
для реального ответа необходимо рассчитать, сколько лётчиков ВВС готовилось в 1938-1943 годах - ведь именно они, плюс те, кто уже служил и воевали. И если число потерь превосходит число обучавшихся - значит неизбежно пришлось сокращать сроки обучения. Впрочем, об этом постоянно пишется.
Думаю, что, для начала, нужно прочитать те материалы в которых пишется про то, что многие летчики находились в летном училище В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ от 1,5 до 2,5 лет, а потом приступать к обсуждению. Я тоже ничего подобного ранее не читал. Тем интереснее будет работать с материалами. Давайте дождёмся ссылку. (Добавление)
mir пишет:
Я смышленый.
Без обид.
Да какие обиды. Я же писал только с лучших побуждений. Не хотел что бы Вы снова попали в неловкую ситуацию. Хотел помочь, как новичку, и ничего более. Вы же это приняли за нравоучения или ещё хуже.... Если своими советами поставил Вас в неловкое положение (видит Бог, я этого не хотел), то приношу свои извинения. Возможно, нужно было написать в личку. Просто у меня и в мыслях не было Вас обижать или чем-то ущемлять, вот и смело написал на форуме.
В любом случае, надеюсь Вы меня поняли. Удачи Вам на форуме. Интересных и плодотворных Вам дискуссий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 8 мая 2012 — 11:18
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: об этом пишет Швабедиссен в своей книге "Сталинские соколы". Хотя он указывает, что реальных сведений о подготовке лётчиков немцы не имели, но знали, что сроки стандартного обучения сильно сокращены.
1Bot
Отправлено: 8 мая 2012 — 11:19
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Cпер с одного форума:
CODE:
Хухриков, 24г.р.
июль 41г. - бомбардировочное ав/училище
декабрь 41г. - истребительное ав/училище.
конец 42г. - переучивание на ИЛ-2
конец 43г. - окончание училища
лето 44г. - на фронте
Пургин, 23г.р.
апрель 40г. - ав/училище
осень 41г. - окончание училища
1,5г - по запасным частям
май 43г. - на фронте
Афанасьев, 22г.р.
39г. - ав/училище
41г. - эвакуация
январь 42г. - ав/училище
февраль 43г. - окончание училища
лето 43г. - на фронте
Андреев, 23г.р.
июнь 41г. - ав/училище
сентябрь 42г. - окончание училища
8 мес. - по запасным частям
май 43г. - на фронте
Миненков, 23г.р.
осень 40г. - ав/училище на СБ
осень 42г. - окончание училища
до февраля 43г. - переучивание на ИЛ-2
май 43г. - на фронте
Дубровский, 20г.р.
40г. - ав/училище
конец 42г. - окончание училища
весна 43г. - на фронте
Черкашин, 21г.р.
41г. - ав/училище Р-5
нач. 42г. - переучивание на СБ, переучивание на Ил-2
сентябрь 43г. - окончание училища
ноябрь 43г. - на фронте
Коновалов, 23г.р.
41г. - ав/училище
весна 43г. - окончание училища,
до ноября 43г. переучивание на ИЛ-2 (по словам Коновалова - быстро... )
затем фронт
Романов, 22г.р.
сентябрь 41г. - ав/училище
сентябрь 43г. - окончание училища
февраль 44г. - на фронте.
Аверьянов, 22г.р.
весна 41г. - ав/училище
конец 42г. - окончил училище.
Дальше ДВ, переучивание на Ил-2 и начало 44г. - на фронте.
И таких примеров море! Выходит наши летчики не были такими уж безпомощными! Учили их долго и думаю учили качественно. (Добавление)
Валентин пишет:
сроки стандартного обучения сильно сокращены.
Многие забывают что летчики после училища редко попадали сразу на фронт, сначала шли в ЗАП (запасной авиационный полк), где продолжали интенсивно готовиться. Да и в полку, если не требовала обстановка, "желторотых" сразу в бой не бросали, они ведь и в полку продолжали учиться! Вспомните фильм: "В бой идут один старики!".. Классический же пример с молодыми! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Валентин
Отправлено: 8 мая 2012 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Egor: тот же Швабедиссен указывает, что советские лётчики дрались отчаянно, но пытались лезть напролом, за что и платились. Лично мастерство у многих было на высоте, но в групповом бою была полная безинициативность. Все как бараны пёрли за командиром, механически повторяя его действия. Отдельные асы погоды на фронте не делали.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2012 — 11:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
об этом пишет Швабедиссен в своей книге "Сталин ские соколы". Хотя он указывает, что реальных сведений о подготовке лётчиков немцы не имели, но знали, что сроки стандартного обучения сильно сокращены.
Спасибо. Я тоже нашёл кое-что. "После экзаменов в аэроклубе, принимать которые приезжали летчики-инструктора из училищ, прошедших отбор выпускников направляли для прохождения следующего этапа подготовки в летное училище. Однако, если в середине 30-х годов цикл подготовки летчика на этом этапе составлял порядка 2,5 лет, то к весне 1941 г. в связи с резким ростом ВВС он был предельно уплотнен. Для подготовки пилотов были созданы летные школы с четырехмесячным сроком обучения и летные училища с десятимесячным сроком (первые предполагали наличие у курсанта подготовки в объеме аэроклуба). Это не замедлило сказаться на профессионализме летчиков. Обучение пилотов теперь состояло, большей частью, из элементарных взлетов и приземлений, которые шлифовались до автоматизма, остальным элементам уделялось второстепенное внимание."
Артем Драбкин.
Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942. http://lib.rus.ec/b/73206/read (Добавление)
Egor пишет:
И таких примеров море! Выходит наши летчики не были такими уж безпомощными! Учили их долго и думаю учили качественно.
Данные впечатляют. Ничего подобного ранее не видел. Правда у меня возникли сомнения. Не могли ли это быть записи о дальнейших курсах переквалификации или что то в этом роде? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
