Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе
Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...		 Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1
Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США
Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)
Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 19:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
во-1, основная масса крестов и так имела школу капитализма -при царе, как собственно работы в сельхоз-отрасли - так и в "отхожих промыслах"
во-2, я бы не стал конечно идеализировать кулаков как класс - все же они, с развитием преобретали все черты эксплуататарского, усугубленное недоразвитием крестьянским общества
в-3, первыми жертвами в красном терроре были те кого при царе звали "мещане" (т.е. разнообразная интелегенция,чиновники,мелкое офицерство)
PS
там вроде как было "ты мне спляши,рябой,может я и дам хлебушка"
PS2
проблема (помимо британской тревоги) была и в том что НЭП развился очень быстро и состоялся эпизод т.н. "ножниц цен" - в том смсыле что сильно большие расхождения были между ценами на товары сельхоз отрасли и промышленности (не только потребительские,но и инфратуктурыне.военные) - у советской власти не было стольких квалифиированных управленцев (перестреляли и разогнали в ГВ, да и при царе столько не было сколько понадобилось бы для плановой экномики)чтобы регулировать рынок вручную (как это часто бывает сейчас у стран с элементами плановой экномики), а взрощенный за период нэп капитал настойчиво поднимался вверх и напрягал власть
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Преступления США. Великая демократия?
Военные преступления, политический терроризм, геноцид....
Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?
Геноцид терского казачества

Операция "Большой вальс" - нужна информация!

Тайна Варшавского восстания! В чем виноват СССР?

Avakovich Пользователь
Отправлено: 30 августа 2015 — 00:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2
 Svin пишет:
я бы не стал конечно идеализировать кулаков как класс - все же они, с развитием преобретали все черты эксплуататарского, усугубленное недоразвитием крестьянским общества


В русской деревне кулаками называли зажиточных крестьян, получивших свой капитал, по мнению односельчан, нечестно, и относили к ним ростовщиков, скупщиков и торговцев (не обманешь – не продашь), которых противопоставляли крестьянам-работникам. А.Н. Энгельгардт, крупный исследователь русского крестьянства, так описывал облик деревенского кулака: "настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами".
Надо отметить, что на вопрос о национальности крестьянин мог ответить «русский» или «православный». Для крестьянина эти понятия были идентичны. Христианство проникло в жизнь крестьянина. О честном и скромном человеке он мог сказать: «Живет по-Божески», а бессовестному человеку сказать: «Креста на тебе нет». Так, что кулаком для русского крестьянина был человек, который жил не по Божески.
Большевики, отменив Бога, назвала своих противников на селе кулаками, а число кулаков попали крестьяне, которые не приняли политику большевиков на селе - органами Советской власти на селе стали не Советы крестьянских депутатов, а комбеды, комитеты лодырей, которые уважением среди крестьян не пользовались.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2015 — 12:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Svin пишет:
Stiv собрал постинг из адвокатских текстов 4-5-7 летней давности?


А!!!!! А увас правда меняется с годами???????? Радость Радость Радость Радость

 Svin пишет:
это про события когда грудных детей заключали в концлагеря, а детей - брали в заложники и расстреливали?


Фантазии явное следствие либо проблем с психикой, либо неразбрчивости в чтении фантазий других неадекватов.....

Можете почитать Деникина и его визы на преказах о том, как добровольцы вспарывали животы беременным бабам и насиловали 12 летних девочек....Возможно с вашей, "дЭмократической" точки зрения- это чистое недоразумение?

Зверства белой армии (Отобразить)


 Svin пишет:
ну а вообще любителям сравнить жертвы


Любителям жить м мире фантази, стоило бы иногда голову включать, очень полезное занятие...... Радость
(Добавление)
Деникинский погром в Фастове (сентябрь 1919г.).

Эти трагические события прозошли во времена гражданской войны 1918-1921 гг. В июле 1919 года началось наступление армии А.И.Деникина. Она была хорошо оснащена странами Антанты.
150-тысячная армия А.И.Деникина за короткий срок оккупировала Донскую область, Донецкий бассейн, Левобережную Украину; 30 июня, овладев Царицыным, деникинцы вышли к Волге. К концу лета 1919 года в руках Вооруженных сил юга оказались основные промышленные и сельскохозяйственные районы страны. Захватив огромную территорию от Царицына до Днепра, с населением свыше 40 млн. человек, А.И.Деникин установил повсюду военно-монархический режим. Вся власть принадлежала военному диктатору, а также миссиям и представительствам Антанты. Представителем Англии при штабе А.И.Деникина был генерал Хольман, Франции - генерал Мажен, США - адмирал Мак-Келли.

3 июля 1919 года Деникин подписал «московскую директиву», в которой конечной целью начинаемого похода является Москва. В «московской директиве» были определены задачи каждой белогвардейской армии.
Одновременно А.И.Деникин приказал частью сил армии генерала Врангеля нанести удар на Астрахань, так как XI Красная Армия, защищавшая город, создавала серьезную угрозу тылу армий Деникина.

Успехи Красной Армии на Восточном фронте позволили перебросить на Южный фронт часть полков и дивизий. В середине июля армии Южного фронта имели 171600 штыков и сабель, а деникинцы- 151500 штыков и сабель. Но, несмотря на численное преимущество, Красная Армия в июле-августе 1919 года не могла развить наступление.

Используя этот факт в двадцатых числах августа, белополяки захватили Житомир и Новгород-Волынский, петлюровцы взяли Бердичев, Фастов, Белую Церковь, а 30 августа захватили Киев.
Фастовский погром :
Заняв ст. Фастов, в сентябре 1919 г. деникинцы приступили к свирепой расправе с еврейским населением, но по стечению обстоятельств жертвами было населения всего Фастова . Погром носил такой интенсивный характер, что из всех еврейских домов и квартир уцелело только два дома, да и то совершенно случайно, а остальные были сожжены и разрушены. Казаки зверски убивали всех без разбора пола и возраста, при чем женщин предварительно насиловали. Всего убитых насчитывают около 2500 человек, в разных частях города валялись груды изуродованных трупов, после прекращения погрома в городе на окраинах эксцессы продолжались еще несколько дней. Имущество было частью уничтожено, частью разграблено. Фастовский базар представляет собою кучу развалин. Целые кварталы совершенно сравнены с землей. Город оказался без провизии, без лекарств, без перевязочных материалов и без запасов продовольствия ... смутные времена ...
(Добавление)
"ОПИШУ ТЕБЕ ПРО ЗВЕРСТВА БЕЛЫХ"

В этой записи ниже можно с захватывающим интересом познакомится с результатами работы цензоров, а именно с выписками из частных писем, которые совершенно секретно делались в 1919 г. для того, чтобы большевистское руководство могло знакомится с политическими эмоциями населения. Большую подборку таких выписок в начале 90-х опубликовали И.Давидян и В.Козлов (ссылку см. в статье Батулина).
Подчеркиваю особо: эти выписки делались тайно и не предназначались для пропагандистского использования.
В публикации И.Давидян и В.Козлова выписки сгруппированы по темам и большей их части зафиксированы антибольшевистские и антисоветские настроения, но были сделаны и такие:

«Опишу тебе про зверства белых»

«Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью «коммунист» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).
«От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
«Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке» (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
«В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
«Вот теперь я окончательно узнал, что творят белые; это действительно мародеры и злодеи трудового народа» (Команда связи 11-го полка, 24 июня 1919 г.).
«Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
«Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек]., не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).
«В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские войска. В Караче расстреляно много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.).
«Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные» (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).
«Негодяи бросили у ворот бомбу, и в результате зверства оказалось 8 человек убитых, и это дело культурных людей — освободителей, в конце концов, они вызовут массовый террор с нашей стороны, и все заложники с их стороны будут в крайнем случае уничтожены за их зверства» (Петроградская губерния, Ораниенбаум, 4 июля 1919 г.).
«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести без одной копейки [оплаты], если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек, Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза» , (Самарская губерния, Новоузенский уезд, 20 июля 1919 г.).
«Легионеры с народом обращаются плохо, требуют всего, чего им только захочется... Грабят и плеткой стегают по всем правилам и угрожают пожаром и всеми карами... забирают все... Когда легионеры приезжают в село, то все прячутся, а молодежь убегает, они догоняют и стреляют... Из дома кого вытащат, тоже уложат, не смотрят, старый или малый, все равно» (Минская губерния, Слуцк, 28 июня 1919 г.).
«Белогвардейские банды сделали наступление и заняли Жалыбек на несколько дней. Зажгли вокзал, мельницу, амбары, хлебные поезда, пакгауз, ограбили жителей догола, разграбили все учреждения, взяли с нашего исполкома полтора миллиона денег и удрали. Были жертвы» (Астраханская губерния, Астрахань, 9 августа 1919 г.).
«От нас недалеко стояли казаки и в Баланде расставили тысяч 18 солдат, почти насильно по избам. Крестьяне все ужасно недовольны их озорством, они забираются в сады, огороды и т. д.» (Саратовская губерния, Баланда, 10 июля 1919 г.).
«Казаки, как только занимают нашу местность, так самых лучших лошадей отбирают» (Воронеж, 26 июля 1919 г.).
«К нам приходили белые, многих по-зверски избили и расстреляли. Белые все разгромили и скотину всю увели. Белые мобилизовали до 35 лет. В Уче расстреляли 60 красноармейцев, попавших в плен; у пленных отнимают все что есть и отбирают деньги» (Вятская губерния, Вятская Поляна, 18 июля 1919 г.).
«Весной была у нас белая армия, и вот тогда приехали наши богачи. Начали делать обыски, арестовали, потом начали стегать плетью, так что которому попало штук по 200 ударов» (Вятская губерния, Ка-ракулуп, 18 июля 1919 г.).
«Белые у нас весь овес вывезли, не успели посеять, а также вывезли у нас вещи и одежду» (Вятская губерния, Люк, 13 августа 1919 г.).
«Встретили бежавших от казаков целыми селениями на волах и лошадях, ведя за собой целые табуны скота из Донской области» , (Саратовская губерния, Аткарский уезд, село Юнгеровка, 28 июля 1919 г.).
«Ты спрашиваешь про белых, и как они с нами обращались. У нас были одни чеченцы, очень бесчинствовали, лезли в сундуки, требовали денег, грозя кинжалом и говоря: «Секим башка» (Орловская губерния, Соломатино, 7 ноября 1919 г.).
«Белые у нас были 2 нед[ели], очень никому не понравились, такие грубые сибирские хохлы, а начальство не допускает ни слова, бьют плетями и отбирают хлеб и скот без копейки. У нас до белых мужики говорили, что красные нас грабят; нет, вот сибирские приезжали, награбили у нас в уезде добра; взяли 3 красноармейцев, раздели донага и очень били и в Криченах их расстреляли...» (Казанская губерния, Кричены, 16 июня 1919 г.).
«Пришли белые банды, и мы очутились в плену у Колчака. Не дай Бог очутиться в руках этой сволочи, лучше взять в атаку и погибнуть на поле брани. Ужас, что пришлось видеть и слышать. Дня не проходило, чтобы кого-нибудь не пороли плетью. Меня спас мой листок об освобождении по болезни при Николае Кровавом; я служил ему, так у меня не было обыска» (Ижевск, 2 июля 1919 г.).
«В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб». (Вятская губерния, Проскица Александровская, 26 июля 1919 г.).
«При мне собразовалась учредиловка, которая водила в контрразведку, сажала в тюрьмы и расстреливала рабочих. Колчак торговал в городах водкой, только на николаевские деньги, рубль полведра» (Уфа, 21 июля 1919 г.).
«Ну что наделали белые, это прямо волосы дыбом становятся. Сколько всего сожгли, сколько всего забрали, остались у людей поля не обсеяны. И как они поступали, это невыносимо» (Вятская губерния, Уржум, 27 августа 1919 г.).
«Колчак здесь находился 5 месяцев, отобрал все керенки, многих перестрелял, порол плетью бедняков, ограбил их, месть была страшная, много было невинных жертв» (Пермская губерния, Кунгур, 8 августа 1919 г.).
«Перебежчиков от Колчака полон город, и все говорят, что у него скверно. Отбирают лошадей, коров и угоняют табунами. Берут за землю громадные налоги, вся Сибирь недовольна» (Уфа, 28 июля 1919 г.).
«Опишу тебе про зверства белых. Они обижали крестьян, выменивали деньги на сибирские знаки, которые выпустили на 1 год. ...Отобрали лошадей, телеги и все, что нужно для них, бездельников. Секли нагайками за каждый проступок, расстреляли очень много, сажали в тюрьмы» (Пермская губерния, Мотовилиха, 19 июля 1919 г.).
«Белые у крестьян отняли все керенки, деньги эти в ход не идут, массу крестьян расстреляли. Все идут добровольно в Красную Армию. В Сибири рабочие и крестьяне против Колчака. Он вывез весь хлеб и не дал засеять поля. Крестьяне добровольно везут хлеб на ссыпные пункты для Петрограда» (Уфимская губерния, Бирск, 22 июля 1919 г.).
«Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. Прославилась Красная Армия, что не допустила до нас этого тирана» (Пермская губерния, Нижнетуранский Завод, 15 ноября 1919 г.).
«По дороге наслушался от очевидцев о зверствах белых, вернее казаков, так один рассказывал, что из их полка 38 человек решили перейти на сторону белых, им это удалось, потом скоро казаков прогнали и нашли этих людей зарезанных и исколотых штыками. Война здесь беспощадная. Многие деревни восстают поголовно против казаков за их зверства, настолько они возмутительны» (Тамбовская губерния, станция Грязи, 15 августа 1919 г.).
«У нас занял Деникин Камышин. Приезжают из отпуска, говорят, жизнь некрасива. Татары, черкесы, корейцы, вся эта банда здорово обижает крестьян. Все расстраивает» (Астраханская губерния, Плесецкое, 17 августа 1919 г.).
«Как белые наступали, скот весь перерезали и никому слова нельзя сказать, сапоги хорошие с ног снимали и одежду всю отбирали, а красные нас так не обижали, скот не резали, что надо все покупали» (Волынская губерния, Дедовыни, 15 августа 1919 г.).
«Белые нас очень обидели, все отобрали, что только было: корову, телегу и деньги до копейки. Деньги не отдавала, как стали бить, я и отдала все. Сапоги тоже утащили и все твои рубахи, брюки, пиджак и фуражку» (Вятская губерния, Залазинский Завод, 13 августа 1919 г.).
«Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как-то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезывают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.).
«Какие ужасы творили белые, когда заняли Ямбург. Массу перевешали. Где был памятник Карлу Марксу, была устроена виселица. С коммунистами не стали разговаривать, за пустяки вешали» (Петроград, 26 августа 1919 г.).
«Белые не очень важно вели себя. Утром идешь, видишь висят от 3—4 человек, и так каждое утро. На Сенном рынке была виселица, там стали вешать» (Псков, 28 августа 1919 г.).
«Никогда не представляла, чтобы армия Деникина занималась грабежами. Грабили не только солдаты, но и офицеры. Если бы я могла себе представить, как ведут себя белые победители, то несомненно спрятала бы белье и одежду, а то ничего не осталось» (Орел, 17 ноября 1919 г.).
«У нас была белая армия. Хороши были плети и крепки, много людей хлестали плетями, многих и перестреляли» (Пермская губерния, Надеждинский Завод, 26 ноября 1919 г.).
«Побывала в стане белых. В Вильно обилие всего, все дешево. Магазины, как и раньше, до войны. Но все это не прельщает. Не могла перенести польского режима, слишком уж поляки стали притеснять православное население и давать привилегии полякам. Безработных масса, и хотя все дешево, но покупать нечего, не имея заработка. Ходят только николаевские деньги. Как ни соблазнительны были белые булки, но почему-то решила уехать в Валдай и есть сколько бы ни дали черного хлеба» (Витебская губерния, Полоцк, 3 сентября 1919 г.).
(Добавление)
Белая и Красная армии во время Гражданской войны
Леонид Масловский
20 сентября 2014
6
История Отечества. Шестая статья

Командующий Донской армией генерал С. В. Денисов писал: "На знамёнах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию, т.е. то же самое, что значилось и на знамёнах Февральской революции… Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчинённых не приказывали идти таковым путём". То есть вожди и военачальники Белой армии никогда не призывали защитить, восстановить в России монархию, власть помазанника Божьего - царя. Как написал Денисов: "…никогда не призывали к защите Старого строя". А сегодня либералы подключили всю мощь СМИ и сделали из Белой армии защитницу царя, что совершенно не соответствует действительности, является ложью.

"Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между "новой" и "старой" властями; это была борьба двух "новых" властей - Февральской и Октябрьской… Главные руководители - Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак - были несомненными "героями Февраля", и их теснейшая связь (а не "зависимость"Подмигивание с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не "вынужденной", - пишет В. В. Кожинов.

И продолжает: «Запад издавна и даже извечно был категорически против самого существования великой - мощной и ни от кого не зависящей - России и никак не мог допустить, чтобы в результате победы Белой армии такая Россия восстановилась. Запад, в частности в 1918-1922 годах, делал всё возможное для расчленения России, всемерно поддерживая любые сепаратистские устремления».

Запад не только поддерживал, но и всячески организовывал сепаратистские устремления и не только в двадцатых годах, но и с 1985 года по настоящее время.

Без сомнения, что без "снабжения" с Запада был бы немыслим триумфальный поначалу поход Деникина на Москву, который в октябре 1919 года достиг Орла.

Как и все лидеры Белого движения, Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада. Это особенно ясно из его покорного признания "верховенства" А. В. Колчака.

Александр Васильевич Колчак был прямым ставленником Запада и именно поэтому оказался Верховным правителем. В. В. Кожинов обращает внимание на то, что в отрезке жизни Колчака с июня 1917-го, когда он уехал за границу, и до его прибытия в Омск в ноябре 1918 года много невыясненного, но и документально подтверждаемые факты достаточно выразительны. Факты говорят о том, что 17 (30) июня Колчак имел секретный и важный по его словам разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном, в результате чего он оказался в положении близком к наёмному военачальнику. В августе Колчак тайно прибыл в Лондон, где с морским Министром Великобритании обсуждал вопрос о "спасении" России. Затем он опять-таки тайно отправился в США, где совещался не только с военным и морскими министрами, (что было естественно для адмирала), но и с министром иностранных дел, а также - что наводит на размышления - с самим тогдашним президентом США Вудро Вильсоном. Необходимо отметить, что в адмиралы Колчака произвёл не российский император (царь), а Временное правительство, как представлявшее в России власть Запада.

В ноябре 1918 года Колчак был провозглашён в Омске Верховным правителем России. Своего прямого ставленника Колчака Запад снабжал намного щедрее, чем Деникина. В его армию было доставлено около миллиона винтовок, несколько тысяч пулемётов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолётов, около полумиллиона комплектов обмундирования и много другого имущества. За снабжение Колчак после победы должен был передать Западу одну треть золотого запаса России.

Колчак постоянно находился под контролем Запада. При нём постоянно присутствовали британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником - капитаном Зиновием Пешковым (младшим братом Я. М. Свердлова), принадлежавшим, между прочим, к французскому масонству. Имелись, конечно, и другие тайные наблюдатели. Указанные представители Запада со всем вниманием опекали адмирала и его армию.

Армия Колчака совершала такие зверства по отношению к народу, что о них страшно даже писать. Совершала зверства и армия Деникина. Подробно об этом пишет С.С. Миронов в своей книге: "Гражданская война в России".

Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии. В. В. Шульгин писал ещё в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много". Об этом же писали М. В. Назаров, А. Г. Кавтарадзе, А. К. Байтов (его родной брат генерал - лейтенант К.К. Байтов служил в Красной армии). Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчётам А.Г. Кавтарадзе в Красной Армии служило 70 000 - 75 000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что ещё 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

Об офицерах Генерального штаба А. Г. Кавтарадзе пишет, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек.

То есть факты указывают на то, что почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!"

Из Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России, разрушала Россию. А Красная армия собирала рос­сийские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами.

Белая армия не ставила перед собой такую цель, как восстановление монархии в России и фактически воевала с собственным народом за интересы Западных стран.

Февральская революция 1917 года превращала Россию в территорию вымирающих народов. И только большевики воевали за Россию. Факты свидетельствуют о том, что большевики собрали воедино русские земли и возродили Российское государство. Поэтому те, кому была дорога Россия, оказались вместе с большевиками.

В Красной армии служили даже такие геройские офицеры, как генерал А. А. Брусилов, и в 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Свой уход из Белой армии он объяснял П. Н. Врангелю протестом против руководителей типа князя В. А. Оболенского, влиятельнейшего масона, члена его немногочисленного "Верховного совета". За чьи интересы сражалась Белая армия видно из названия статьи Я. А. Слащова: "Лозунги русского патриотизма на службе Франции". Этот умнейший человек, герой много передумал и имел основания одним наименованием статьи заявить о служении Белой армии интересам других стран, а не интересам России. Колчаковский генерал А. П. Будберг писал 1 сентября 1919 года: "...теперь для нас, белых, немыслима партизанская война, ибо население не за нас, а против нас".

С. Г. Кара-Мурза тоже пишет о том, что Ленину не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было. Борьба при Ленине шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров. Гражданская война была "войной Февраля с Октябрём". В частности он написал следующее: «Тут, надо признать, сильно исказила суть и официальная советская пропаганда, которая для простоты сделала из слова "революция" священный символ и представляла всех противников Ленина "контрреволюционерами". А братья Покрасс нам даже песню написали, как "Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон".

Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралём Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В. Шульгина и даже Деникина".

Каждый думающий человек на Руси должен понять, что Февральская революция совместно с Западом вели Россию к гибели, а большевики, Октябрьская революция сохранили Россию.

В. Кожинов указывает, что в 1918-1922 годах так или иначе погибли 939 755 красноармейцев и командиров. Что касается потерь Белой армии, то она не воевала с интервентами США, Англии, Канады, Франции, Японии, и её потери должны быть меньше. Но с определённой степенью погрешности можно принять, что обе армии потеряли около 2 миллионов человек.

Потери мирного населения во время Февральской, Октябрьской революций и Гражданской войны, по-моему, подсчитать невозможно по причине отсутствия учёта выехавших в это время за границу граждан России. А, как известно, эмигрировали за границу миллионы мирных граждан и сотни тысяч военнослужащих Белой армии. О причинах гибели и количестве погибших людей С. Кара-Мурза пишет: "В ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек. Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боёв и репрессий. За 1918-1922 годы от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10), погибло не от "красной" или "белой" пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.

Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 года трудно, ре­зультаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 году на 1 тысячу человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая 1921 года) теряла 1,2 миллиона жизней в год, а уже в 1923 году население приросло почти на 3 миллиона человек.

Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона "молекулярной войны" - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но, иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у "зелёных"Подмигивание.

Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несёт чистые потери в 1 миллион жизней, а с учётом неродившихся теряет 2 миллиона. И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств составляют лишь около 30 тысяч в год. За годы реформы "по неестественным причинам" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть "невидимый палач". Это он писал, сравнивая ельцинскую Россию с Россией времён Гражданской войны.

Указанное количество потерь населения во время Гражданской войны, вероятно, является одним из минимальных, объявленных нашими историками и исследователями, но и оно, на мой взгляд, весьма завышено. Многие указывают потери в два и более раз выше. При таком количестве потерь города и деревни должны были бы быть устланы трупами умерших людей. Кто пишет о десятках миллионов погибших, даже не представляет себе всю нелепость подобных утверждений. Этот человек или умышленно сочиняет зловредные мифы, или совершенно не представляет себе цифры, которыми апеллирует. Сегодня какая-то мода даже среди нормальных людей разбрасываться миллионами погибших. Те люди, которые жили во время революции и гражданской войны ужасались видом поля боя после окончания сражения, но никто ничего подобного не видел, и не мог видеть в мирных городах и деревнях. Конечно, когда со времени событий прошёл почти век никто не поймает за руку и не остановит мифотворца, но здравый смысл, жизненная мудрость должны остановить сегодняшнего гражданина России от слепой веры всевозможным злопыхателям. С. Кара-Мурза тоже не доверяет указанному количеству потерь и пишет с недоверием «говорят».

Без сомнения потеря людей в гражданскую войну была меньше объявленной либералами, но в любом случае вина за пролитую народами страны кровь ложится на Запад: это Запад развязал Первую мировую войну, интервенцию против Советской Республики, Гражданскую войну и, таким образом, устроил в России разруху. А у нас сегодня всё клянут большевиков, которые царя не свергали и войн не развязывали. Необходимо обратить внимание и на тот факт, что люди в то время в основном гибли по вине Временного правительства, создавшего в стране разруху, а не большевиков, которые всячески пытались нормализовать жизнь.

Но и ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки белых была взаимной и принимала почти расовый характер. Она копилась в народе веками, и причиной этой ненависти был социальный строй, отношение правящих сословий к народу. С приходом к власти «новоиспечённых» капиталистов, презирающих свой народ, эта ненависть начинает копиться снова и, возможно, наступит час, когда «чаша терпения» переполнится и народ поднимется, сметая всех угнетателей на своём пути. О взаимной ненависти крестьянства и верхушки белых пишут многие, в том числе и А. Деникин в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты". Пишет в своих письмах и адмирал Колчак. «Этой ненависти к простонародью не было и в помине у красных, которых видели крестьяне, - у Чапаева и Щорса. Они были "той же расы". Это и решило исход гражданской войны - притом, что хватало жестокостей и казней с обеих сторон. Но и в жестокостях белые отличились. Просвещённому правителю Колчаку даже его генералы слали проклятья по прямому проводу - такой режим он установил в Сибири», - констатирует факты С. Г. Кара-Мурза.

Давно уже пришёл к убеждению, что подавляющее большинство данных о наших потерях во время революции, в Гражданскую войну и во время Великой Отечественной войны завышены. Правдивые данные встречаются крайне редко.

При описании революции и Гражданской войны наши потери завышаются с целью показать варварство и жестокость русских, при описании В. О. войны 1941-1945 годов - с целью показать тупость русских, якобы выигравших войну только за счёт огромного количества человеческих жертв. В либеральных СМИ эти цифры постоянно растут. Против них никто особенно не возражает, потому что молодым всё равно, а старые просто жалеют погибших.

Недавно обнаружил в разделе "Введение" книги С. С. Миронова "Гражданская война в России" аналогичные выводы. Войны между гражданами одной страны имели место во многих странах, в том числе во Франции, Англии и США.

"Гражданские войны известны ещё со времён Древней Греции и Древнего Рима… Возьмём Францию XVI века. Её потрясла тогда целая серия гражданских войн, известных под названием гугенотских. Одно из событий этого периода стало нарицательным - Варфоломеевская ночь. За эти считанные, чудовищные по жестокости и вероломству ночные часы было зверски убито много парижан и гостей французской столицы - в большинстве людей мирных и безоружных. Французский король Карл IX лично участвовал в этой жуткой резне.

Но почему-то русофобская часть общественного мнения Запада (к сожалению, весьма значительная) ассоциирует жестокости XVI столетия не с Карлом IX, а с его современником, первым русским царём Иваном Грозным и с его опричным террором... При опричине, продолжавшейся 20 лет, были убиты более трёх тысяч человек. Цифра внушительная. Но ведь за время резни, начавшейся с Варфоломеевской ночи, за двое-трое суток были убиты вдвое больше людей, чем за всю опричину в России, продолжавшуюся два десятилетия!

Но очень влиятельная часть общественного мнения Запада продолжает считать Ивана Грозного ярчайшим примером кровавого властителя, а людоеда Карла IX тихо уводит в тень. Почему? Ответ прост. Всё дело в русофобии значительной части западного общественного мнения.

Трудней понять наших соотечественников из числа "прорабов перестройки", которые в годы "горбачёвщины" заполнили телеэкран и радиоэфир, страницы прессы дикой и оголтелой русофобией. Они в 10 или 20 или даже в 100 раз преувеличивали число потерь, понесённых нашим народом за весь советский период. И в том числе за 1918-1920 годы - годы Гражданской войны в России.

При этом они ссылались на неполноценность русских, их ущербность. Называли русских совками или, по выражению Е. Евтушенко, коалами. Обвиняли их в приверженности традиции, идущей со времён Ивана Грозного, с XVI века.

Перейдём к следующему, XVII столетию. В середине его долгая и кровавая гражданская война охватила всю "добрую старую Англию". Море пролитой крови, океан страданий и сломанных людских судеб. Но уже давно на берегах Темзы редко вспоминают об этом. Зато в добропорядочном и респектабельном Лондоне часто и упорно талдычат об ужасах в России за период 1918-1920 годов. В частности, о судьбе Николая II и его семьи. Только позволительно спросить у чопорных джентльменов, где началась традиция казней монархов? На Урале, в XX столетии? Нет, в Лондоне, в 1649 году.

Когда Москвы достигла весть о казни в Лондоне английского короля Карла I, царь Алексей Михайлович направил во Францию укрывшейся там осиротевшей семье казнённого целый караван "мягкого золота" - лучших сибирских мехов.

А как же поступил в 1918 году английский король Георг VI по отношению своего двоюродного брата Николая II и его семьи? Он не использовал имеющихся тогда возможностей для спасения Романовых. Но об этом в туманном Альбионе почти не вспоминают.

Что же касается крупнейшей гражданской войны в следующем, XVIII столетии, бушевавшей во Франции, то о ней вспоминают часто, а порой очень часто. Но вспоминают теперь как-то странно.

Давно ушли из жизни французские историки XIX и XX веков, составлявшие заме­чательное направление французской исторической науки, специалисты по истории Великой французской революции, изучившие её, как движение масс. Их труды во второй половине XX века продолжили французские историки-коммунисты, особенно А. Собуль… Теперь нередко глубинные причины Великой французской революции 1789 года, переросшей через три года в гражданскую войну, во Франции некоторые стараются подменить частностями, даже деталями… Это похищение ожерелья французской королевы Марии Антуанетты.

В 1918-1920 годах у нас были нередки и кощунство, и надругательства над религиозными святынями. Столь же нередки были расстрелы священников и монахов (далеко не все смертные приговоры им были необоснованны). Но если встать на позицию объективности и непредвзятости, то следует признать, что многие священники, монахи и даже монахини принимали активное участие в Гражданской войне на стороне белых и нарушали заповедь "не убий". Очень даже нарушали…

А разве во время гражданской войны во Франции конца XVIII века дела в этом отношении обстояли лучше? Не только не лучше, а совсем наоборот. После реставрации королевской власти в 1815 году Ватикан создал и послал во Францию специальную комиссию, которая и составила пространный список гильотинированных представителей духовенства.

И если для большевиков в 1918-1920 годах борьба с религией и духовенством была, так сказать, задачей, решаемой попутно с другими, главными задачами, то для радикальных республиканцев Франции - якобинцев и особенно для их крайнего, левого крыла в 1793-1794 годах решение этой задачи стало одним из магистральных направлений их политики. Это направление называлось дехристинизаторством. О том, что творили эти "дехристинизаторы" над религиозными святынями, не хочется не только писать, но даже вспоминать. А выходит, по мнению русофобов, Франция - хорошая страна, а Россия - плохая, "эта страна".

Что касается крупнейшей Гражданской войны XIX века между Севером и Югом США, то она происходила в качественно новых условиях - условиях совершенно новой военной техники. Винтовки и скорострельные орудия на суше, броненосцы на море делали её особенно кровопролитной и опустошительной. Тяжёлые военные потери сочетались с разрушением целых прежде цветущих областей… Но американцы предпочитают пореже вспоминать о своей Гражданской войне. И вспоминают разве что только при чтении романа Маргарет Митчелл "Унесённые ветром".

Гражданская война в России носила менее ожесточённый характер, чем в указанных выше странах.



Леонид Петрович Масловский. 20.09.2014 г.
(Добавление)
 Svin пишет:
красноармейскую, агитку времен войны


Ну идеологические тролли не унимаются, ладушки.....поговрим об агитках Белой Армии......

Ложь белогвардейского агитпропа (Отобразить)

http://dmpokrov.livejournal.com/190094.html

(Отредактировано автором: 30 августа 2015 — 13:48)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 30 августа 2015 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2
 STiv пишет:
Зверства белой армии


Чтобы запустить машину террора, надо было обладать приличной долей цинизма.
В этом отношении белые явно уступали красным.
Если белый террор определялся слабостью центральной власти и произволом полевых командиров, то красный террор был частью государственной политики.
Вспомним, о чем говорил Ленин.
«В Красной Армии после долгомесячного митингования дисциплина была такова, что не уступала дисциплине прежней армии. В ней применялись строгие, суровые меры, доходящие до расстрелов, меры, которых не видело даже прежнее правительство. Мещане писали и вопили: "Вот большевики ввели расстрелы". Мы должны сказать: "Да, ввели, и ввели вполне сознательно".»
А Вам известно, за что упрекали Троцкого в ходе борьбы с «троцкизмом»?
За жестокость по отношению к командирам и комиссарам Красной Армии.
И не без причины. Троцкий утверждал, что нельзя без жестокостей создать армию. Главком Вацетис, который сообщал Ленину о расстрелах, наивно предполагал, что эти расстрелы происходят только по инициативе Троцкого. Он не мог понять, что многочисленные расстрелы происходили потому, что троцкистский стиль руководства был и ленинским стилем…

(Отредактировано автором: 30 августа 2015 — 14:31)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2015 — 14:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Avakovich пишет:
Чтобы запустить машину террора, надо было обладать приличной долей цинизма.


Что бы запустить террор- надо просто этого захотеть. Поводы для запуска как красного так и белого террора были. Надо быть крайне циничными людьми, что бы в ситуации жесточайшего противостояния Гражданской Войны, заниматься псевдо-историческими спекуляциями на трагедии того периода и гнать откровенное идеологизированное фуфло и пытаться валить все жертвы и всю вину только на одну сторону конфликта.

Садисты и циники были и у красных и у белых.....и поведение Троцкого мало отличается от поведения белых генералов. И те и другие ценой крови и репрессий рвались к победе......Красные действительно действовали на основании законов которые они издали, т.е. их действия де-юре были легитимны, белый террор чистого вида произвол, т.к. кроме формальных приказов командиров он не на чем не держался.
Можно долго трепать языком, что типа того лучше: действовать в рамках закона или в рамках беззакония......в обоих случаях результат один- сотни тысяч погибших людей.....Господа! Вы меня умиляете....пытаясь свалить все на одну сторону, вы пытаетесь террор одних оправдать террором и беззаконием других...Видно, хм.....история вас нехрена ничему не научила.....
(Добавление)
 Avakovich пишет:
В ней применялись строгие, суровые меры, доходящие до расстрелов, меры, которых не видело даже прежнее правительство. Мещане писали и вопили: "Вот большевики ввели расстрелы". Мы должны сказать: "Да, ввели, и ввели вполне сознательно".»


Не хочу давать оценки .....вам лично, но мне кажется прежде чем приводить такие аргументы....как обвинение красных в терроре, стоило хорошо подумать, что в большинстве армий мира в военное время существует система дисциплинарных наказаний в т.ч. высшая мера. Не хотите обвинить римских военначальников в терроризме против собственных солдат? напоминать не надо законы римской армии и наказание за бегство с поля боя? Может быть расскажите мне сказку о том, что в Белой армии не практиковались расстрелы за нарушение дисциплины?

Я от вас и ваших аргументов в ауте..... Радость

(Отредактировано автором: 30 августа 2015 — 14:49)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 20:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Кельт пишет:
Это восстание стало закономерной реакцией населения Центрально-Чернозёмного района России на экономическую политику коммунистического режима, приведшую к обнищанию крестьянства и массовому голоду.
1919-1920гг совдеп пытался построить коммунизм. Этот геноцид у них потом звался "военным коммунизмом". Это словечко "военный" они приставили позже , чтоб народ не пужать заранее . Ибо наверное подразумевалось , что будет когда то построен Мирный коммунизм. И уж он то будет раем, а не адом как первопробный. Этот первый оказался настолько диким и варварски опустошительным, что большевики, сделав шаг назад в пропасть, были вынуждены сделать два шага из неё, в свой НЭП. Чтоб народ чуток отдохнул и сам подкормился, а уж потом по новой за него взяться. И вернуть для начала крепостное -колхозное право....
 Кельт пишет:
1. На официальном международном уровне признать действия коммунистического режима по подавлению Тамбовского восстания в 1920-1921 гг. геноцидом населения Тамбовщины.

2. Создать международный уголовный трибунал по расследованию факта геноцида населения Тамбовщины. Учитывая, что вдохновители и творцы геноцида не могут предстать перед людским судом, т. к. давно предстали перед судом Божьим, целью расследования будет не наказание виновных, а выяснение всех обстоятельств трагедии, унесшей жизни свыше 110 тысяч жителей Тамбовщины.

3. Побудить Российскую Федерацию, как правопреемницу РСФСР и СССР и носительницу советских идеологических традиций, признать геноцид населения Тамбовщины в форме федерального закона.

4. Побудить Российскую Федерацию выплатить материальную компенсацию потомкам жителей Тамбовской губернии, т. е. всем, кто сможет доказать, что его предок (предки) проживал на территории, охваченной геноцидом, в период с 1920 по 1926 гг. (именно в указанный период население Тамбовщины понесло наибольшие демографические потери).

5. Побудить Российскую Федерацию увековечить память тамбовских борцов за демократическую Россию, переименовать улицы, носящие имена виновников геноцида (например, улицу маршала Тухачевского в Москве) и демонтировать памятники одиозным карателям (например, памятник советскому маршалу Г. Жукову, который в 1921 отличился при подавлении Тамбовского восстания, командуя кавалерийским эскадроном).

6. Учредить международный день памяти русских борцов с коммунистическим тоталитаризмом, приурочив его к началу Тамбовскому восстания (точная дата должна быть названа после проведения консультаций со специалистами по истории «антоновщины»).

95 лет назад русские повстанцы вступили в неравный бой с врагом всего цивилизованного человечества – коммунизмом.
Подписываюсь под каждым словом. Смерть большевицким оккупантам.
(Добавление)
 Кельт пишет:
Поэтому и хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных сторон.
Вы уже услышали мнение очень заинтересованной в геноциде русского народа стороны:
 STiv пишет:
Ну и стоит всякий мусор из сети копировать? К истории все это не имеет отношения- очередной шедевр идиологическтго вброса. не надоело?
вот оно и проскрипело...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 20:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 [quote=Волкон][/quote]

Поздравляю вас с очереднм осенним обострением, привет дохтуру от меня... Радость Надеюсь этот сезон будет у вас мягким, без клинических проявлений? Хотя надежды мало...судя по постам......

 Волкон пишет:
Подписываюсь под каждым словом

Радость Это каже вы подписываетесь под словами тех кого сами называете жидо-массонами?

 Волкон пишет:
Вы уже услышали мнение очень заинтересованной в геноциде русского народа стороны:


Клиника, срочная.....сын перуна узрел генорцид.... Радость

Потом, срочно привлеч Белых за геноцид русского и других народов, потом Николая за развал Империи, потом русских объявят недочеловеками и лишат их государственности....короче мечта Волкона- все развалить и всех почикать....мля ну почему отменили принудительное лечение?

Да, сумашедшие по осени кучкуются... Подмигивание

(Отредактировано автором: 31 августа 2015 — 20:59)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 21:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Кельт пишет:
Недаром интерес к вопросу проявили в основном либералы и "антипутинские" националисты, для которых Антонов - это русский аналог Бандеры.
Все националисты по определению антилибералы. Атикосмополиты и антинтернационалисты. А ещё они расисты и антикоммунисты . Правые они ещё и евремладенцев едят на завтрак. Но кровь их не пьют больно плоха кровь-голубенькая.
Выпьещь её и Лёней Брежневым станешь , начнёшь на мужиков с засосами бросаться.
Видели когда нибудь как тот это делал? А нам такой позор старика каждый день в СССР показывали.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 21:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Волкон пишет:
Все националисты по определению антилибералы. Атикосмополиты и антинтернационалисты. А ещё они расисты и антикоммунисты


Букет шизофреника в полном сборе.....и как вы быстро объединяетесь с либералами?

 Волкон пишет:
начнёшь на мужиков с засосами бросаться.


Вообщето это русская традиция целовать близких....ну вы же гусский педгиот, вам простительно этого не знать...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 22:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
 Цитата:
явное следствие либо проблем с психикой


 Цитата:
идеологические тролли не унимаются


 Цитата:
инструмент лживых подонков


 Цитата:
Букет шизофреника в полном сборе


ну и т.п....
)))))

футы нуты
это пишет конечно же ниразу НЕ-тролль и НЕ-шизоферник, при том умудряющийся совместить в одном своем постинге два асболютно противоречивых высказывания:
 Цитата:
...ну опять понеслись фантазии по теме!!!!! ...."
и далее "Насчет 1 млн, почему не 10млн? Радость не отказывайте сбе в удовольствии.....на основании каких таких источников вы делаете такие заявления? Никак Солженицина вспомнили?"


и сразу потом,не снижая накала апломба
 Цитата:
...
либо вранье, либо исходит от незнания истории. Ибо. согласно разным источникам, общее число жертв как КРАСНОГО так и БЕЛОГО ТЕРРОРА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, в период 1917-1922гг составило приблизительно 1,3 млн человек. Эта цифирь- жертвы гражданской войны....


ясен перец перед нами ниразу НЕ-троль и НЕ-шизик, налицо сплошняком идетвысокий исторический подход,и серьезные последовательные рассуждения
))))



"Обротрись Промокашка, слюни за метр летят" (с. Володя Шарапов)


теперь вот новая адвкотаская речь, три тонны текста - общий смысл которого свождиться к тому что поскольку белогвардейцы не засняли и не опубликовали документально каждого убитого (это во время гражданской войны, век немого синметографа и фотоаппартов с внешней вспышкой - а отнюдь не ютуба) - чтобы можно было каждой фотографией тыкать в рожу красноармейским адвокатам спустя 90 лет

а раз нету фоток ?
и поэтому оппа:

"Нету у Вас методов против Кости Сапрыкина" ::biggrin24.gif::

Хотя бы казалось - для любитей ютбуа и фотографий "...как ни страался найти..."

Возьмем самые известные случаи -расстрелы членов бывшего царствующего дома, произошедшие на терртории захваченной после убийства белыми.

Убийство высшей знати и их сподвижников,так или иначе приковавшие внимание историков (в отличии от тысяч безвестных простолюдинов,мещан, мелкой интелегенции и низких чинов офицерства)
1.
Расстрел царской семьи в Екатерибурге, 11 убитых.
белые не смогли найти тела. Фотографий - ноль

а нет доказухи у "белых троллей", как ни искали - не нашли, нету фоточек - нету ! что там напридумывала колчаковская комиссия насчет расстрела....

2.
Расстрел "алапаевских мученников" - 8 убитых. Опубликованы только 2 фотографии - Ионна Коснтатиновчиа и Елизаветы Федоровны
Пусть докажут "белые тролли" что было 8 убитых -сфотографровано то всего 2

3. Убийство князя Михаила и его товарищей ("как организаторы побега") в Перми, всего 9 человек.
Ни одной фотки.

Снова - а нету доказательств, и что за белогвардейские выдумки такие насчет расстрелов

Итого на 3 случая общим счетом 28 человек высшей знати и их товарищей - белогваредейцы смогли еле еле "предоставить" 2 фотки убитых.

почти дословно можно начинать строчить очередной оправдывающий высер :
"почему-то в упомянутых....кадрах можно наблюдать не более .... 2 тел в общем. И как я не старался найти более полные съемки, где нам покажут итоги ....раскопок, которые якобы вела .....комиссия, но этого сделать не удалось. "

и следом настрочить в оправдание с три короба рассказов товарищей Лазо про 10 тыс убитых или страшных рассказов про случаи порубленных красных и рабочих....

высчитав "для примера " сравнительное число убитых на 1000 жителей

(Отредактировано автором: 31 августа 2015 — 22:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 августа 2015 — 23:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
Причины поражения белого движения в гражданской войне М.Г. Суслов Доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой Общей отечественной истории Пермского государственного университет (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 08:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
"На его стороне была масса преимуществ. У белых было 75% территории страны, на которой добывалось 100% жидкого топлива, 90% каменного угля, 85% железной руды, выплавлялось — 75% чугуна и стали. Все это — хлеб войны.
"
и т.п. перлы вида "о чем думали белые наделяя налоги или какие молодцы красные -дали широкие права нациям вплоть до самоопределения /закавказские историки неудоуменно смотрят в этот момент,на какое такое самоопрделение.../"

мда уж...и это пишет историк гражданской войны, поясняющий причины побед,поражений - не больше не меньше

Михаил Григорьевич Суслов кропал бы себе и дальше труды вида:
«Ленинская «Искра» на Урале» (Пермь, 1975)

«Очерки истории Пермской областной партийной организации» (Пермь, 1986)
Яков Михайлович Свердлов: сб. докум. и материалов (в соавт. с В. Г. Сиплаковым). - Пермь, 1985;

и т.п. -глядишь умнее б выглядел чуток

PS
хахаха
ни разу НЕ-тролль и НЕ-шизофреник начав с бодрых ни разу не-оскорбляющих аругментов в дисскусии в стиле "букет шизофреника в полном сборе" или "идеологические тролли " начал оппонентам в споре баллы снижать, какая прелесть ))))

Тема закрыта! Продолжение в теме "Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... ген оцид? - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
форумы военных, цитаты о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история