Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
galbur Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Кельт пишет:
И такой вопрос: кому должны симпатизировать современные россияне - повстанцам Антонова или красноармейцам Тухачевского и Жукова?
Тому кто на имущество Россиян не зарится и уничтожить их не хочет.
Вот кто хотел более смерти России Тухачевский,Жуков или Антонов???\\\Тот значит и более виноват.!

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 22:56)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top
> Похожие темы: Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Преступления США. Великая демократия?
Военные преступления, политический терроризм, геноцид....

Тайна Варшавского восстания! В чем виноват СССР?

Геноцид терского казачества

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Кельт пишет:
Понимаете ли, если бы мы были бурами или индейцами, то "преступления британского и американского империализма" касались бы нас напрямую


А понятно, т.е. преступления против буров, индейцев и индийцев вас не касаются? Ну да...они не люди....
Хотите поговорить про концлагеря Колчака? Более 40 шт в сибири, там русские люди сидели?

 Кельт пишет:
Разве не нас коснулись ужасы продразвёрстки, коллективизации и усмирения крестьянских восстаний?


Ужасы продразверстки коснулись русского крестьянина во времена Николая Второго и временного правительства и по объемам зерна, совдепия молча курит....Кодективизация и ее ужасы, очередные мифы сказочников...Согласно законов о земле и иных звконодательных актов, в СССР крестьянин мог как войти в колхоз так и спокойно выйти, так же как оставаться единоличником.....Крестьянские восстания не менее жестоко давили Белые, и вам бы стоило знать, что крестьяне творили с пленными красными и белыми....малек бы просчветиться не мешало, такие средневековые зверства вам не снились.... Подмигивание

 Кельт пишет:
Тамбовское восстание - ярчайшая и трагическая страница в истории нашего Отечества


В истории нашего отечества есть не менне трагические истории: например карательные отряды царской армии которые с трибуналом и без вешали тех же крестьян в период голода который возник в начале 1900 годов и продолжался с перерывами до 1912 года, в ходе кторого умерло до 8 млн крестьян и восстания которых давли не менее жестоко.

 Кельт пишет:
Так почему же тогда такая реакция на попытку её просто-напросто обсудить?


Я вам ответил- ваш текст откровенное идеологическое фуфло. история- это цифири, факты, даты....Вавш текст- явный пример идеологического вброса и не более того, вы предлогаете обсуждать идеологию? клеймить большевизм? Что хотите?

 Кельт пишет:
Да, текст тенденциозен


ну так вы его привели? Вопрос в третий раз к вам: ЗАЧЕМ ПРИВОДИТЬ откровенно тенденциозный текст? Вы же сами ЭТо понимаете? ну и приводите? вывод простой- очередной идеологический вброс, который не имеет отношения к истории......

 Кельт пишет:
но ведь Тамбовское восстание больше вообще нигде не обсуждалось... А ведь это наша с вами история.


Обсуждалось и неоднократно. Наша с вами история? Или идеология? вы что обсуждаете? Судя по тексту- готовитесь клеймить большевизм, а это идеология...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Кельт пишет:
Интересно, а на самой Тамбовщине поддерживают память о тех событиях? Есть ли какие-нибудь памятники, мемориалы или всё как всегда?
Есть. Вот, к примеру:
Тамбов. Памятник жертвам Антоновского восстания
"Памятный знак антибольшевистскому восстанию (1918-1922 гг.) под руководством Антонова у ограды Казанского монастыря. На месте памятного знака предполагается возведение памятника."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тамбов. Памятник жертвам Антоновского восстания

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А вот этот памятник простоял не долго:
Памятник повстанцам в Тамбове, простоявший с 24 июня 2000 г. до 1 мая 2001 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Памятник повстанцам в Тамбове, простоявший с 24 июня 2000 г. до 1 мая 2001 г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 23:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё информация из тамбова:
"Памятный знак - второй закладной камень памятнику восставшим"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Памятный знак - второй закладной камень памятнику восставшим

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 23:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Кельт пишет:
С другой - сочувствие им входит в разрез с официальной исторической политикой нашей страны,


Ерунду не пишите ради бога!!!!! А то ща понесете про кровавую путинскую гэбню....началось счастье...наконец то понятно куда и что дело идет..... Радость

 Кельт пишет:
Обществу, воспитанному на 9 мая и привыкшему гордиться своим государством, трудно будет свыкнуться с мыслью, что 95 лет назад, в каких-то 500 километрах от Москвы этим государством уничтожался собственный народ, доведённый до отчаяния


Общество в курсе, просто разница между обществом и вами в том, что здоровое общество помнит все, но акцентирует внимание на положительном, а больное вечно копается вгрязи и особенно любит смаковать прошлые проблемы....вообще такое смакование признак не здоровья психики.... Подмигивание

 Кельт пишет:
Есть ли какие-нибудь памятники, мемориалы или всё как всегда?


Как всегда сейчас ставят памятники всем участникам Гражданской......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 23:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Удилила внимание этому и церковь:
"Часовня в память жертв массовых расстрелов в Тамбове. Казанский монастырь"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Часовня в память жертв массовых расстрелов в Тамбове. Казанский монастырь

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 23:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Сравнение репрессий красных и белых против восставших крестьян.

«В жестких, террористических по своей сути, действиях властей – в условиях Гражданской войны и присущего ей крайнего ожесточения нет ничего необычного. Для любой из сторон. Вопрос в эффективности и возможности взять террор под контроль.

В целом можно сравнить жесткость (или жестокость) красной и белой власти при подавлении крестьянских восстаний – на двух вышеприведенных примерах.

Имеем – Енисейскую и Тамбовскую губернии. Численность первой на 1897-й год – 570 тыс. человек, допустим к 1920 году – около 700 тысяч. Численность Тамбовской губернии – 3,4 млн. человек, или в 5 раз больше.

В первой имеем количество только расстрелянных по приказам ген. Розанова около 10 тыс. человек, или 1,75% населения. Отметим, что это именно расстрелянные по приказам, без учета тех, кто проходил как погибшие в ходе боевых действий (характерный пример с селением Мариинским, где в ходе «боевых» действий со стороны партизан погибло 940 человек, не считая утонувших, а с белой стороны лишь 2 легкораненых – я приводил выше, но пока опустим).

В Тамбовской губернии имеем 1,5 тысячи расстрелянных – взятых в плен повстанцев, заложников, дезертиров, расстрелянных за укрывательство и т.п. Я допускаю, что среди 11,8 тыс. повстанцев, убитых в боях – также имелись расстрелянные в горячке после боя, те кого не брали в плен (ожесточение с обеих сторон было действительно велико), «случайно» погибшие местные жители – но число их вряд ли велико. Потому что повстанцев в любом случае должно было погибнуть гораздо больше чем регулярных войск – вследствие лучшей технической оснащенности последних (в том числе артиллерия, бронетехника и авиация), лучшей в среднем по больнице выучке и организации, сколоченности боевых частей. Соответственно на 4 тыс. погибших в боях красноармейцев повстанцев в любом случае погибло скорее всего не менее 10 тыс. человек. И хотя за белых мы такие «случайные» потери не считаем – пусть в Тамбовской области погибло «случайных» плюсом к расстрелянным еще тысячи полторы – всего мы имеем 3 тыс. жертв именно террора. Или 0,09% от населения. Пусть будем считать – что в восстании активно участвовала треть губернии – соответственно доля жертв красного террора вырастет до 0,27%.

Это все без учета боевых потерь и с той и с другой стороны.

Сравнение ситуации по разоренным и сожженным крестьянским хозяйствам дает еще более печальную картинку. По Тамбову сейчас не помню точно, или в итоговом отчете Антонова-Овсеенко, или в докладе Тухачевского была цифра в 250 сожженных и разобранных изб за период действия приказов 130 и 171 – т.е. период наибольшей репрессивной активности красных войск. Но пусть даже будет 500 изб, или 600 – с 12 000 хозяйств, сожженных розановскими войсками это никак не сравнится – разница раз в 20. Я уж молчу о том, что аналогов «белым» сибирским докладам, навроде в такой-то волости сожжены все деревни, кроме домов , занятых под оккупационные войска – по Тамбову и близко нет. Я нашел только ЕМНИП два документа с показательным сожжением бандитских деревень. Я не исключаю, что их может быть и больше, но разве что еще 1-2 — и явно не наберется и одного десятка.

Один из пермских ЕМНИП историков как-то сказал, что красные победили потому, что были организованнее во всем, в том числе и в терроре. И я с этим утверждением соглашусь.

Если у белых террор де факто полностью вышел из под контроля, и нисколько не ограничивался в реальной жизни начальством – то это вело лишь к дальнейшему росту взаимного ожесточения сторон, население в Сибири видело бессмысленный и необъяснимый, неконтролируемый стихийный террор, оно не понимало – где его границы и как можно его избежать – и само в итоге отвечало тем же.

Красные же умело сочетали политику кнута и пряника – во всех документах того же Тухачевского сквозит стремление разделить активных повстанцев и основную крестьянскую массу, стремящуюся к спокойной жизни и уставшую от войны, лишить первых поддержки вторых. Все репрессивные мероприятия направлены с одной стороны на то, чтобы показать неизбежность и жесткость наказания, то, что советская власть контролирует ситуацию и врагов своих достает в любом случае, всегда и везде, ровно как и обеспечит поддержку своим сторонникам, и в то же время – как только крестьянин встает на сторону советской власти, он сразу же должен получить ее защиту.

Тамбовский крестьянин видел и понимал, что если он встает на сторону советской власти – он наказания избежит и получит ее защиту, и что наказание он получит только в противном случае – сибирский крестьянин не мог быть в этом уверенным (чего стоят казни поверивших в амнистию да и просто лояльных белой власти крестьян тем же Красильниковым). Сибирские крестьяне видели массовые и бессмысленные репрессии, тамбовские – относительно ограниченные и направленные конкретно против врагов соввласти. Исключение – заложники – но расстрелы заложников точно также прекращались как только крестьяне вставали на сторону красных и выдавали активных участников повстанческого движения. Именно отсюда все те «не делать невыполнимых угроз, но сделанные угрозы доводить до конца» и при этом же крайне строгие меры к мародерству и самоуправству со стороны красноармейцев, здесь же постоянное указание на необходимость привлечь на свою сторону основную массу крестьянства.

Красные в Тамбовской оказались жестокими, но умными. Белые в Сибири – просто жестокими, и не сумели ни остановить террор, ни определить его разумные границы. Интенсивность красного террора наверное была сопоставима с белым, но красный террор длился буквально 2 месяца с копейками (конец июля – начало августа) – за которые красные сумели усмирить восстание и прекратить дальнейшие жертвы, а белый – с весны 1919 года и до глубокой осени, до появления красных в Сибири, причем сопротивление органам власти в Белой Сибири только нарастало».

По наводке

Численность городского населения Енисейской губ. в 1920 г. – 127,6 тыс. чел. (Бюллетень ЦСУ, 25 августа 1923 г. М., 1923, №77. – С.6-7: Итоги Всесоюзной городской переписи 1923 г. М.,1924. Часть 1. — С.2-5. – Цит. по: Исупов В.А. Урбанизация или псевдоурбанизация?. Там же автор указывает долю городского населения для Енисейской губ. накануне мировой войны в 14%.
(Добавление)
Репрессии по-генеральски. Адмирал А. В. Колчак и генерал А. И. Деникин (Отобразить)

(Добавление)
Интервенты или союзники (Отобразить)

(Добавление)
Кельт

Шла Гражданская Война всех против всех. Белые протв Красных, крестьяне против Белых и Красных. И у Красных и у белых и у интервентов- были карательные отряды. Под раздачу в основной массе попали крестьяне, их уничтожали и те и другие......Степень ожесточения сторон была очень сильная.....Крестьяне с крайней формой жестокости мстили и Белым и Красным......Виноваты в той истори ВСЕ стороны......все виновны, там не было правых и виноватых- это законы ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, победили те кто был сильнее.....

Любые спекуляции на эту тему, а приведенная вами статья- откровенно спекулятивна, считаю недостойными. Такие статьи вместо спокойного изучения фактов истории, торпедируют политсрач и идеологические полимические выпады и не более того. такой вот способ обсуждения- мира обществу не принесет, согласия в нем не достигнет, такие статьи вносят разделение в общественное сознание....такие статьи- провокация и не более того....ибо не бывает только белого и черного, нет исключительно правых или виноватых- все сложнее....и очень неоднозначно..я не люблю большевизм, но подобного рода поделки с претезией на историзм- голимое идеологическое фуфло....Мне кажется, что нам пора поумнеть и перестать вбивать клинья в собственную историю. Еще раз- в Гражданских Войнах -нет правых и виноватых.

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 11:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Stiv собрал постинг из адвокатских текстов 4-5-7 летней давности?
)))
"Тамбовский крестьянин видел и понимал, что если он встает на сторону советской власти – он наказания избежит и получит ее защиту",
это про события когда грудных детей заключали в концлагеря, а детей - брали в заложники и расстреливали?

это .я надеюсь,глум такой,и ирония была?

"... и что наказание он получит только в противном случае – сибирский крестьянин не мог быть в этом уверенным..."

"....Поддержку населением карательных мероприятий властей были
вынуждены отметить и сами партизаны. В обращении Главного (партизанского. - С. 3.) штаба Славгородского уезда Алтайской губернии от 8 сентября 1919 г. прямо говорилось о том, что часть населения была рада приходу белых и "чинимым ими расправам" над восставшими крестьянами[96] "
с отсылкой на "96: Партизанское движение в Западной Сибири в 1918-1919 гг.: Сб. док-в. Новосибирск, 1936. С. 86."


насчет 10 тыс убитых и 12 тыс сожженных довров - "по приказу генерало Розанова" -у того же Звягина (откуда эта цифра гуляет по сети ) дословно вот так:

"По некоторым данным, только в Енисейской губернии в соответствии с приказами генерала С. Н. Розанова было расстреляно около 10 тыс. человек, разграблено и сожжено 12 тыс. крестьянских хозяйств [27]"
с отсылкой на "27: Красное знамя (Владивосток). 1921. 24 февр. ; Губельман М. И. Лазо. М"
то есть типичную , в данном случае красноармейскую, агитку времен войны из подпольной (на ферваль 21 года во Владивостоке) газеты -написанную в 4 тысячах км от собственно места событий...
товарищ Лазо поступил прямо таки не-большевистским методом, изшли скрасил, ну что ему стоило написать в газету в своей агитке - не 12 тысяч, а 100 тыс или даже 1 млн?
тогда цифры на "чел населения" гораздо четче и лучше б заиграли в постингах 90 лет спустя

ну и т.п и т.д.
PS
ну а вообще любителям сравнить жертвы на 1 кв км или на 1 жителя - оченно неплохо сравнивать самых отпетых типа - дутовцев, семеновцев и т.п. белых головорезов (адвокаты красных очень любят самые забристые случаи выковыриватьи пытаться "обощить на примере"), в Сибири, с тем же ,ну вот допустим, Николаевском - вполне такой средневковой историей пахнувшей на нас изложениями событий 30-летней воны
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 13:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Кельт пишет:
И такой вопрос: кому должны симпатизировать современные россияне - повстанцам Антонова или красноармейцам Тухачевского и Жукова?

Исследователь должен говорить правду, а не восхвалять одних и очернять других.
Если бы большевики действовали согласно декрета о земле, который был принят 25 октября 1917 г. на 2-ом съезде советов, условий для восстания не было.
Помните, как в фильме «Чапаев» уральский крестьянин задавал Василию Ивановичу изумительный вопрос: «Ты за большевиков али за кумунистов?» Для нас — смешно. А вот крестьяне так не считали. Для них большевики — те, кто дал им землю, а «кумунисты» — те, кто весной 1918 года пришли отбирать хлеб.
Отсюда парадоксальный факт: во время восстания мужики, с благоговением произносили имя Ленина и резали коммунистов.

«Представление о Ленине как правителе-избавителе от тяжких бед и грабежа было несомненно распространено среди крестьянства. О большом почтении к нему среди крестьян я впервые узнал в 1922 г., попав в село Васильевское в 60 верстах от Москвы. Один тамошний крестьянин мне весьма подробно стал объяснять, что «Ленин русский человек, крестьян он уважает, не позволяет их грабить, а вот другой правитель — Троцкий — тот еврей, тому на крестьян наплевать, труд и жизнь их он не знает, не ценит и знать не желает».
Н. Вольский (Н. Валентинов),
Новая экономическая политика и кризис партии после смерти Ленина.

Да, Ленин пришел к власти в октябре 17-го, украв у эсеров их аграрную программу, но выполнять ее он не стал. Советую прочитать текст Декрета о Земле http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/...KRET/o_zemle.htm

В нем ясно сказано: «Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием»
Вам не надо напоминать о судьбе всенародного Учредительного Собрания?
Так в чем же были виноваты тамбовские крестьяне?

Большевики дали крестьянину землю. Но на каких условиях?

Главным вопросом русской революции был вопрос о земле. Крестьян терпеливо ждал, что царь решит вопрос о земле. А как по крестьянской логике царь должен был решить вопрос о земле? Царь должен отобрать часть земли у служивого сословия и передать ее государевым сиротам, т.е. крестьянам. Ожидание затянулось и крестьянство заволновалось. Если в прошлые века вождями крестьянских восстаний были казаки, то казачество ХХ века не могло выдвинуть вождей из своей среды. Вожди пришли из революционных партий. Следует отметить, что на Первом съезде крестьянских депутатов предложение Ленина, который был сторонником национализации земли не набрала и 10 голосов. Съезд подержал программу руководителя партии эсеров Виктора Чернова. Именно с уворованной у эсеров программой Ленин приходит к власти в ходе октябрьского переворота. Он действует по принципу: главное пообещать, а обещания можно потом не выполнять. Не пройдет и двух лет, и земля, которая по эсеровской аграрной программе была общенародной собственностью, которой должны были распоряжаться земельные комитеты крестьянских депутатов, превратилась в государственную собственность. При всей своей кровавости Французская революция дала французскому крестьянину землю. Октябрьский переворот отобрал у крестьянина землю, прежде всего у тех крестьян, которые получили землю в ходе реформ Столыпина. Пройдет еще несколько лет и Сталин загонит крестьянина в колхозы, возродив худшие нравы крепостного права.



(Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 15:03)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 16:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Вообще то крестьянину было фиолетово до юридических форм ,оформляющих процесс пользования им - его землею. Будь то "наследственная аренда на 99 лет" или действительное право владением. "лишь бы - дали землю"
Благо что настырное выполнение мерпориятий покойного Столыпина (отруб хуторов,разверстывание общинной земли, земельная аренда,кооперативы) привели к тому что уже к 1917 году крестьяне обрабаывали свою либо арендованную себе землю на ~85% (по памяти) пахотных земель, а революционные изменения "решили вопрос" с остатками поместной системы,латифундиями и т.п. владениями

но проблема в том что за 20- е годы советская власть так и не смогла построить коммунизм и даже социализм в одной стране , волей не волей оставив капиталитические денежно-товарные отношения (в сущности они оставались все время существования СССР маскируясь нейтральными терминами типа "хозрасчет","промышленно-аграрная кооперация" и т.п.)...
а в товарно-денежной системе, в 20 -е годы, крестьяне, как массовый класс, неизбежно выигрывали у Советской власти (даже когда та перестала бредить всемирной революцией и коминтерном к концу 20-х) в экономическом противоборстве...
британская тревога и события на приграничьи добавили волнения и упс...
Коллективизация и великий перелом, после которого наше крестьянство уже не одного урожая не смогло собрать (не смотря на механизацию, обширные аграрные работы и т.п.) без посторонней помощи - трудом, ежегодной битвы за урожай и огромных дармовых вливаний ресурсами (материалами, работами,всп.с троительством) со стороны "шефов"...

(Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 16:59)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 17:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Svin пишет:
Вообще то крестьянину было фиолетово до юридических форм ,оформляющих процесс пользования им - его землею.

Да, основной массе крестьянства "было фиолетово до юридических форм, оформляющих процесс пользования им... землею", потому что основная масса российского крестьянства не прошла школу капитализма, Однако, тем крестьянам, которые прошли школу капитализма и купили землю, им было не фиолетово - они по своим взглядам ничем не отличались от кадетов. Именно эти крестьяне стали первыми жертвами большевиков в годы Гражданской войны.
В 1927-28 г.г. в число кулаков попали те крестьяне, которые поверили большевикам и разбогатели в условиях НЭПа. У крестьянина был хлеб, а у Сталина не было денег, чтобы купить его, зато была власть. Проблема хлебозаготовок была решена комбедовскими методами 1918 г.
В средине января 1928 Сталин выехал в Сибирь, агитировать сдавать хлеб, а по существу - "выкачивать". Сталин заехал в какую-то деревню - он там все агитировал сдавать хлеб. Тут кто-то из крестьян и крикни ему: "А ты, кацо, спляши нам лезгинку - может, мы тебе хлебца-то и дадим". Мог ли Сталин стерпеть подобную наглость? И через пару лет лезгинку плясала вся страна...

(Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 17:41)





 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военных, цитаты о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история