Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее
starostin
Отправлено: 28 июля 2010 — 16:18
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
Zasada
Zasada пишет:
Ведь СССР граничил с Финами не только по карельскому перешейку, но еще есть довольно протяженная граница согласен это далеко от той территории, которую хотел поменять сталин но ведь в итоге можно было и поменяться территориями при заключении мира.
Протяженность границ на настоящий момент состовляет 1265 км
Финнам предложилит: парни, предлагаем восстановить границу 1721 года (Ништадский мирный договор). Ведь эту землю им передали в пользование на условиях нахождения Финляндии в Российской Империи, то хозяйскоё добро надо отдавать, раз уж решили жить наособицу.
Александр II разрешил "временно поюзать" ту часть территории Карелии, которую как раз вежливо попросили вернуть в 39-м.
Но неблагодарные финны такие горячие - давай кулачонками махать, ну и... получили в грызло. Красной Армии тоже досталось, ну так нам-то не впервой. Зато сейчас кто-нибудь желает вернуть Выборг обратно? Есть желающие? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
starostin пишет:
Но неблагодарные финны такие горячие - давай кулачонками махать, ну и... получили в грызло. Красной Армии тоже досталось, ну так нам-то не впервой. Зато сейчас кто-нибудь желает вернуть Выборг обратно? Есть желающие?
Эх starostin еслиб не мировые державы былоб в СССР не 15, а 16 республик. Не дали козлы использовать успехи ведь когда мы подписали мир не было уже финской армии сдулась .
ps где такие прикольные карты живут? ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 16:29
УДАЛЁН
starostin пишет:
Финнам предложилит: парни, предлагаем восстановить границу 1721 года (Ништадский мирный договор).
А Ништадский договор был заключен с финнами? Просто интересна сама аппеляция к этому документу.
starostin пишет:
Зато сейчас кто-нибудь желает вернуть Выборг обратно? Есть желающие?
Среди жителей Выборга?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
starostin
Отправлено: 28 июля 2010 — 17:49
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
Blitz пишет:
А Ништадский договор был заключен с финнами? Просто интересна сама аппеляция к этому документу.
По завершении в 1721 году Северной войны согласно условиям Ништадтского мирного договора Швеция признала присоединение к России Ингерманландии, Кексгольмского лена и части Карелии.
Zasada
Отправлено: 28 июля 2010 — 17:50
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
starostin пишет:
Blitz пишет:
А Ништадский договор был заключен с финнами? Просто интересна сама аппеляция к этому документу.
По завершении в 1721 году Северной войны согласно условиям Ништадтского мирного договора Швеция признала присоединение к России Ингерманландии, Кексгольмского лена и части Карелии.
Да Швеция то признала, а Финляндии тогда просто не было ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 21:31
УДАЛЁН
В исторической перспективе Суомия всегда была ареной противостояния. Новгородские летописи просто пестрят рассказами про то, как наши предки почмаривали предков современных финнов.
Далее последовало необыкновенное усиление Швеции, для которой в какой-то момент вся Балтика стала внутренним водоемом. Русско-шведское противостояние 1700-1809 годов закончилось присоединением великого княжества Финляндского.
Александр Благословенный, который всю жизнь был довольно ущербным человеком, слишком любил эксперименты. Думаю, из него получился бы хороший садовод-экспериментатор. Но на наше горе (и на счастье финнов и поляков) площадкой для своих экспериментов он выбрал Польшу и Финляндию.
Подопытные финны и поляки возомнили о себе Бог знает что. Поляки до сих пор еще не очнулись от той прививки, которые сделали им русские. Они вероятно, каждое утро осматривают свое седалище в поисках места укола и только не обнаружив такового либо грустят о Катыни, либо думают что же бы еще разместить на своей территории, чтобы доказать, что их имели неправильно.
А вот с финнами все получилось просто замечательно. Кем были бы финны без "Зимней войны"? Ничтожеством. Они должны благодарить не только русского царя, чем они и занимаются. Они должны молиться на Сталина, который дал им шанс стать нацией. Но каждый финн должен прежде всего чтить русского генерального штаба офицера - Карла Маннергейма. Это уникальный образчик политика, который знал не только меру, но и мерило.
Zasada
Отправлено: 28 июля 2010 — 21:41
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
В Blitz проснулся "Имперский шовенизм"
Финам в росте их национального самосознания не только "наш генерал" Манергейм помог, а все больше не наши генералы, али Англицкие, али Хранцуские, шут их разберет. И былаб до 1991 г. еще одна ФССР, шестнадцатая.
И никакой тебе осады финской армии, только каканить ФинПА, и немцам до Ленинграда, еще б и через Хельсинки пришлось бы лезть ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 22:16
УДАЛЁН
Zasada пишет:
В Blitz проснулся "Имперский шовенизм"
Дык елы палы! Он никогда и не засыпал. Ежели по-делу и без "дураков".
Вот приходилось мне командовать в археологических экспедициях американцами. Путные хлопцы. Не жадные. Дотошные и трудолюбивые. Бухают средственно. С девушками обходительные. Дисциплину нарушают весело.
Приходилось и финнами. Но для них - вся Россия - один большой вино-водочный магазин. А пребывание в ней - сплошной запой. НЕ трудоголики. Девушками не интересуются, в силу вышеизложенного. Интерес к науке - ниже среднего. Побазарить, по сути, не о чем. Скушные они.
Приходилось и с поляками. Много о себе думают. Скрывают хорошее знание русского языка. С девушками хамят. Пьют только в своей палатке. За компанию - только дежурный тост. Не компанейские люди. Все хотят чего то выкузьмить. Приезжают со СВОИМИ находками. Как трассологи (определители использования и назначения орудия) просто беспомощны. Никогда не сделают то, что им говорят. Оченно с ними тяжело. В плане обучения абсолютно безперспективны. НЕ фанаты ничего. Когда (а так всегда бывает) у русских начинают промелькивать польские словечки - считают это ЛИЧНЫМ оскорблением.
Это конечно, только мои выводы. Но очень поляки мне не по душе.
По делу. Я где то писал об этом. В плане военных усилий - соотношение численности населения к численности армии - самая большая степень мобилизации. Именно война с СССР сделала их нацией.
В плане титула темы. Конечно, возможно, так было бы лучше. Но как правильно заметил ЕГОЗА, война - это логистика, снабжение и коммуникации. Короче, искусство возможного. Это ведь раньше исход битвы был в руках больших батальонов. А на то время к такому плану (ударить севернее) неплохо было бы проложить жд-ветки к границе.
Zasada
Отправлено: 28 июля 2010 — 22:38
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz по иностранцам ничего не могу сказать я их тока на "картинках" видел. Поэтому опыта нет у меня подобного.
Blitz пишет:
По делу. Я где то писал об этом. В плане военных усилий - соотношение численности населения к численности армии - самая большая степень мобилизации. Именно война с СССР сделала их нацией.
Знаете вот по этой теме. Один Китайский философ сказал своим ученикам, что для государства важно три вещи: оружие, пища, уважение к правителю, если у государства забрать оружие оно сможет жить, но не сможет защищаться, если забрать пищу, то государство проживет пока народ не умрет от голода, а если забрать уважение к правителю, то государство сразу же умрет. Вот эта война подняла уважение к своему правителю на сумашедую величину. А финов, если честно, спасли как я уже говорил спасли не их супер усилия, конечно и они еслиб СССР управился за пару недель никто б и вякнуть не успел, а Англичане и Французы.
Blitz пишет:
В плане титула темы. Конечно, возможно, так было бы лучше. Но как правильно заметил ЕГОЗА, война - это логистика, снабжение и коммуникации. Короче, искусство возможного. Это ведь раньше исход битвы был в руках больших батальонов. А на то время к такому плану (ударить севернее) неплохо было бы проложить жд-ветки к границе.
Blitz все было возможно, в Ленинград провели дорогу под носом у фашиков. В чем проблема этой войны об этом писали в другой теме про эту войну, наверняка, это отсутствие опыта зимних боевых действий, недостаточная подготовка в борьбе с укрепрайонами и просто недооценка противника. А вообще логистика важная штука, читал в какомто учебнике, что пендоские компании охотятся за грамотными логистиками их армии, по тому как ответственность помноженная на опыт, ну вам эта тема поближе будет. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 23:17
УДАЛЁН
Zasada пишет:
это отсутствие опыта зимних боевых действий
Всем клиентам говорю одну единственную фразу: ЛЮБОЙ каприз за Ваши ДЕНЬГИ. Нет ничего невозможного.
Сорокоградусные морозы? Армия задыхается без провианта и боезапаса? Не вопрос. Пускаем перед путеукладчиком паравоз с обогреваемой цистерной с водой, и делаем наледь прямо в снегу. На эту наледь бросаем заранее собранные звенья.
Конечно, такая "дорога" выдержит только "мотовоз", кукушку по нашему. Она не сможет функционировать весной, но свою задачу выполнит? Вполне. Причем на избранном направлении. Слабое звено будет в точке перегрузки с нормальных вагонов на вагонетки, но и это не проблема.
Солдаты на открытом воздухе? Все решаемо. Ставим дизеля на полозья, нагнетаем в палатки такую температуру, что хоть бани устраивай.
Просто об этом никто не думал. Думали что финны разбегутся от страха.
Zasada
Отправлено: 29 июля 2010 — 14:19
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Всем клиентам говорю одну единственную фразу: ЛЮБОЙ каприз за Ваши ДЕНЬГИ. Нет ничего невозможного.
А ... Ну ... А еслии ... Нет ...
Во .... Нет ....
Ну в принципе в пределах земли, то да, но для этого надо, чтоб этими процессами рулил грамотный чувак, который и представление об проблеме имеет, и методы решения знает, либо готовая база знаний с ответами на все вопросы, учебник называется, мне понравились по инженерно саперному делу, там на каждый подрываемый объект и масса закладки взрывчатки и места предпологаемой закладки. Инструкция на 90 % случаев жизни, а на остальные подумать надо.
Инициатива была у народа подрублена, боялись ошибится, да и с опытом туговато было. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
moroix
Отправлено: 20 августа 2010 — 12:42
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 20.08.2010
Репутация: 1
Zasada пишет:
отсутствие опыта зимних боевых действий, недостаточная подготовка в борьбе с укрепрайонами и просто недооценка противника
Недооценка – это когда ошибочно, но всё же оценивают. Наши же Гинденбурги, такое ощущение, вообще никого до начала боевых действий не пытались оценить. Уже после финской, знаменитое новогоднее совещание. Все докладчики – о том, как будем действовать МЫ. Авиация – о том, как будет бомбить, Жуков – о том, сколько ему сотен тысяч людей и десятков дивизий надо, чтоб фронтовую операцию провести… О том, что умеет и будет делать противник – ноль! Так, вякнули пару человек об отражении удара и мгновенном контрударе, и всё. И перед финской очевидно, то же самое было: войска-танки-пушки подсчитали, стрелки на картах нарисовали и вперёд! А леса там или болота, опытные войска или новобранцы, ДОТы или чистое поле – оно в бою виднее будет…
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
