|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:06 
|
УДАЛЁН
|
Радист пишет: 1) Из 5 маршалов СССР в репрессиях погибло 3 (остались самые "талантливые" Ворошилов и Будёный)
2) Из 15 командармов 1 и 2 ранга расстеряно 19 (назначали и расстреливали уже "новеньких"
3) Из 4 флагманов флота 1-го и 2-го ранга расстеряно 5
4) Из 62 комкоров расстреляно 58, 4-х запытали, 2 покончили самоубийством
Во Франции никого не расстреливали, всех "старперов" на местах оставили. Эти "старперы" сначала войну проиграли, а один герой прошлых битв даже пошел на службу к Гитлеру. Какую ценность имели герои гражданской войны во второй мировой?
Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.
|
| |
|
mischuta69  |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: mischuta69 пишет:
Поете старую песню с чужих слов. Много потеряла РККА после репрессии
Разница небольшая , а как меняется смысл моего поста.Я спрашивал конкретно , что потеряла РККА после репрессии командарма Дыбенко , что конкретно в тактическом и стратегическом плане , кого мы потеряли? А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.
(Добавление)
Blitz пишет: Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.
Я тоже не кровожадный , но что можно было им доверить? Руководить мирным строительством , так они этого не знали , как и свое профессиональное дело.Сослать во внутренние округа без выхода к границам , чтобы не нагадили , но оружие то у них остается и власть какая-никакая. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.
Ну раз комсостав не важен, так на фига он вообще нужен? Зачем, действительно, командиры в армии?
А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 18:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 19:39
|
УДАЛЁН
|
Радист пишет: А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.
Преподавали, было дело. Но к моменту репрессий таковых были единицы. РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.
Думаю, что здесь интересы армии совпали с идеологическими мотивами их удаления. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Blitz пишет: РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.
Как элегантно сказано "расстались". Ведь можно подумать, что их отправили с почётом на заслуженную пенсию. А ведь в действительности их расстеряли. Большинство ещё в начале 30-х было уничтожено по делу военспецов "Весна".
Стоит напомнить верным сталинцам, верящим в то, что Джугашвили был русским националистом  , что организатором фальсифицированного дела "Весна" был деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский. Тоже большой русский националист. Как и его начальник товарищ Енох Гершонович (знаете кто это? Здесь утверждалось, что советский народ был в курсе настоящих имён своих руководителей). Все как на подбор главные защитники русского народа перед белогвардейским заговором.
Но, например, выдающегося теоретика, автора труда "Стратегия", арестовали в 1937 расстреляли в 1938.
Или Верховский, был главным руководитель Военной академии РККА. В 1938 арестован и расстрелян. Можно и дальше продолжать список...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:32
|
УДАЛЁН
|
Радист пишет: Джугашвили был русским националистом
Джугашвилли был русским рационалистом.
Чьими руками он делал свое дело - еврейскими или чешскими - не суть важно.
Он понимал, что бывшие царские офицеры, герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии.
Это элементарно. Невозможно было допустить, чтобы в армии кто-то имел свое мнение на основании того "как было при царе-батюшке" или как то было "при Щорсе". Нужно было создать однородный кадровый состав, отказавшись от самой возможности "инакомыслия".
Это был не идеальный путь.
а) Царских командиров и командиров гражданской войны пришлось расстрелять. Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными. О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.
б) Ценой создания монолитного командирского корпуса было понижение его общего уровня. Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.
Конечно, пришлось заплатить и цену за такое решение - неудачи начала войны. Но потом это решение себя оправдало. Оно оказалось верным. А вот сохранение в составе командирского корпуса инородных элементов грозило существенными осложнениями. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:43
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Blitz пишет: Джугашвилли был русским рационалистом.
Особенно мне понравилось "русским". Прямо как Саакашвили. Тот бы тоже с радостью на место Путина сел.
Blitz пишет: герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии. Это элементарно.
Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.
Blitz пишет: Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.
Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.
Blitz пишет: О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.
А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано. Да и это ведь вело к тому, что люди без выслуги лет сразу стали занимать должности, перепрыгиваю ступени служебной лесницы.
Blitz пишет: Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными.
Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:59
|
УДАЛЁН
|
Радист пишет: Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.
Согласен. Не лучший. Зато гарантия 100%. Надежно. Мертвые не кусаются.
Радист пишет: Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.
Согласен, но жополизов всегда много меньше чем нормальных людей. По поводу "политики партии" - это давно началось, еще когда партия в подполье была.
Радист пишет: А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано
Конечно знал, но верил, что это необходимо. Вы, надеюсь не думаете, что все репрессированные были этакими ангелами в петлицах? Которых все любили как отцов родных? Наверняка среди них были и лентяи, и пьяницы, и люди, которые не соответствовали занимаемой должности, путались с любовницами - таких ведь заведомо свалить проще.
Радист пишет: Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...
В той ситуации это не казалось чем то "запредельным". Люди видели, как угроза подкатывается к границам. Это наростающий вал шел с 1931 года. Пропаганда работала хорошо, чувство угрозы старательно внедрялось с сознание.
Их же не в связи с инопланетянами обвиняли - а в предательстве. Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 ноября 2011 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Blitz пишет: Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.
Соглашусь в этом и с Вами, и с Mischuta69. Процессы над военными в 1937-38 были всего лишь практически постоянных процессов над "врагами народа", начавшихся ещё в 20-е. "Красное колесо" катилось по России, и под него уже попадали те, кто его и запустил. Были ведь процессы над всякого рода партийными оппозиционерам, было Шахтинское дело, дело Трудовой крестьянской партии и т.д. Была ведь целая теория "об усилении классовой борьбы по мере построения социализма". Очень удобная терия, когда все неуспехи, голод можно было саисывать на затаившихся врагов-вредителей.
А на открытых процессах, в суде те сами подтверждали: "да, я был шпионом-вредителем, планировад отравить колодцы, устроить покушение на членов Политбюро" и т.п. А признание в советской юриспруденции - это царица доказательств. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
