Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 10:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Ну а что касается Шелепина и Семичастного, то при Джугашвили они до пенсии не дотянули бы - тогда с впавшими в немилость и конкурентами за власть расправлялись значительно более сурово.
Согласен. Был ещё метод держать на крючке через семью. Яркий пример тому - Калинин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Когда в том году начал читать данную ветку, у меня к Сталину было негативное отношение. Сейчас сравниваю его действия со своей должностной колокольни и со многим согласен... даже с репрессиями.
Нисколько не преуменьшая всей жесткости (и - может быть - жестокости) политики Сталина, следует, на мой взгляд, всегда помнить о трех вещах:
1) Из какой степени разрухи ему пришлось вытаскивать страну.
2) Кто вверг страну в эту степень разрухи.
3) Какой путь развития могли бы предложить хулители Сталина, если бы им довелось оказаться на его месте? Возможностей для заимствования капитала (как на внешнем, так и на внутреннем рынке) нет. Времени для постепенного эволюционного (не-форсированного) развития нет. "Майн Кампф" опубликована в 1925-26 годах, и одним из ее основополагающих тезисов был следующий: Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Итак, господа хулители и обличители, как говорится - ваши действия?
Радист
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Нисколько не преуменьшая всей жесткости (и - может быть - жестокости) политики Сталина ,
О том, что Джугашвили был выдающимся лидером и организатором - тут вряд ли найдутся те, кто станет этому возражать.
Теперь по пунктам.
Егоза2.0 пишет:
1) Из какой степени разрухи ему пришлось вытаскивать страну.
Разруха после ПМП была и во Франции с Германией.
Егоза2.0 пишет:
Кто вверг страну в эту степень разрухи.
Он и его тогдашние соратники по РСДРП(б) и ВКП(б), которые устроили государственный переворот и начали свой экономико-социальный эксперимент.
Егоза2.0 пишет:
Какой путь развития могли бы предложить хулители Сталина , если бы им довелось оказаться на его месте? Возможностей для заимствования капитала (как на внешнем, так и на внутреннем рынке) нет.
Касательно заимствований капитала Вы заблуждаетесь. Как только начались официальные признания большевиков, то им сразу после этого стали давать кредиты. Ведь они евреев не претесняли, а это было главным условием для выдачи кредитов со стороны финансового капитала Запада.
Конкретные цифры по заимствованиям я уже приводил, если не ошибаюсь, в теме о колхозах.
Что касается Майн Кампф, то у большевиков значительно раньше были объявлены планы об их действиях в заявлениях Коминтерна. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Разруха после ПМП была и во Франции с Германией.
Думаю, что речь шла о разрухе после гражданской войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:20
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Разруха после ПМП была и во Франции с Германией.
Сопоставимая с разрухой после "гражданской войны"? Особенно для Франции?
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Кто вверг страну в эту степень разрухи.
Он и его тогдашние соратники по РСДРП(б) и ВКП(б), которые устроили государственный переворот и начали свой экономико-социальный эксперимент.
Он?! Вы Сталина в этом вопросе впереди Троцкого/Свердлова/Ленина ставите? Кем был Сталин в 1917 году?
Радист пишет:
Касательно заимствований капитала Вы заблуждаетесь. Как только начались официальные признания большевиков, то им сразу после этого стали давать кредиты.
Под залог экспортных поставок? Это фактически предоплата.
Радист пишет:
Что касается Майн Кампф, то у большевиков значительно раньше были объявлены планы об их действиях в заявлениях Коминтерна.
Тут дело не в том, "кто первый начал", а в очевидной неизбежности войны, к которой нужно было готовиться.
Мой главный вопрос остается - какова (вкратце) была бы Ваша программа действий в той ситуации? Кроме варианта "извиниться перед русским народом за революцию и тихо уйти"?...
Радист
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Сопоставимая с разрухой после "гражданской войны"? Особенно для Франции?
А почему бы и нет? Мужское население просто было выкошено войной. Франция испытывала огромный дефицит в мужской рабочей силе. Прибавьте сюда инвалидов войны, которых нужно было содержать.
Егоза2.0 пишет:
Вы Сталина в этом вопросе впереди Троцкого/Свердлова/Ленина ставите? Кем был Сталин в 1917 году?
Не впереди, а вместе. В 1917 он из Туруханского края вернулся в Петроград и стал одним из руководителей ЦК РСДРП и Петроградского комитета большевиков. Затем стал членом узкого состава ЦК и членов Политического бюро. Поддержал Ульянова против Розенфельда и Апфельбаума, когда те выступили против вооружённого восстания. Затем был ближайшим соратником Ульянова в дни переворота. Сразу после Октябрьского переворота вошёл в состав СНК ну и т.д.
Егоза2.0 пишет:
Под залог экспортных поставок? Это фактически предоплата.
Любой кредит выдаётся при определённых гарантиях со стороны заёмщика. В данном случае это был экспорт сырья и хлеба.
Егоза2.0 пишет:
а в очевидной неизбежности войны, к которой нужно было готовиться.
Ну так кто первым стал готовиться? Гитлер, который только в 1933 к власти пришёл, или партия большевиков, которая ВСЕГДА имела в своих программных документах цель свержение власти капиталистов и помещиков и установление коммунизма.
Егоза2.0 пишет:
Мой главный вопрос остается - какова (вкратце) была бы Ваша программа действий в той ситуации? Кроме варианта "извиниться перед русским народом за революцию и тихо уйти"?
Программа действий Джугашвили и его соратников прямо диктовалась их политической доктриной. В рамках этой доктрины они и действовали. Та же самая принудительная сплошная коллективизация - это просто следствие большевистских догм в отношении частной собственности, ведь крестьянина они рассматривали именно с этих позиций, экономическая эффективность им мало интересовала. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 30 мая 2012 — 11:25
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Сопоставимая с разрухой после "гражданской войны"? Особенно для Франции?
А почему бы и нет? Мужское население просто было выкошено войной. Франция испытывала огромный дефицит в мужской рабочей силе. Прибавьте сюда инвалидов войны, которых нужно было содержать.
А как насчет разрушенной промышленности и транспорта? Как насчет практически полного прекращения функционирования системы распределения произведенного продукта (оптовая и розничная торговля)? Последняя является своеобразной "программой автозапуска" экономики. Ее наличие (т.е. возможность быстрой и выгодной реализации любого пользующегося спросом произведенного продукта) немедленно начинает "раскручивать" производство. И чем тяжелее "начальные условия", тем быстрее торговля "раскручивает" производство, вследствие наличия огромного спроса практически на все. А что сделали со свободной торговлей коммунисты?
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Вы Сталина в этом вопросе впереди Троцкого/Свердлова/Ленина ставите? Кем был Сталин в 1917 году?
Не впереди, а вместе... Сразу после Октябрьского переворота вошёл в состав СНК ну и т.д.
И за что он отвечал в СНК? До начала политической борьбы с инородческой в своем большинстве "старой гвардией" Сталин либо был на фронте, либо занимался организационной работой. И, видимо, вел себя таким образом, что получил весьма нелестную характеристику в "Письме к съезду" В.И. Ленина.
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Под залог экспортных поставок? Это фактически предоплата.
Любой кредит выдаётся при определённых гарантиях со стороны заёмщика. В данном случае это был экспорт сырья и хлеба.
В случае суверенного долга обеспечение не предоставляется. Кредит под залог не представляет собой - именно как кредит - практически никакого интереса поскольку не является привлечением дополнительных денежных средств. Речь идет фактически о предоплате поставок.
Радист пишет:
...партия большевиков, которая ВСЕГДА имела в своих программных документах цель свержение власти капиталистов и помещиков и установление коммунизма.
И когда, кстати, вопрос "мировой революции", в смысле активных попыток "освобождения Европы", был снят с повестки дня? Кем это было сделано?
Радист пишет:
Программа действий Джугашвили и его соратников прямо диктовалась их политической доктриной. В рамках этой доктрины они и действовали.
Вы хотите сказать, что Сталин и Троцкий имели одинаковую политическую доктрину?
Радист
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
А что сделали со свободной торговлей коммунисты?
Какая торговля? Они ввели прямой товарообмен, как было написано у Маркса. Потом это получило название "военный коммунизм". Естественно, обломились, начались массовые крестьянские выступления, был мятеж в Кронштадте - это вынудило большевиков дать задний ход, объявив НЭП.
Егоза2.0 пишет:
за что он отвечал в СНК
Был наркомом по делам национальностей. В то время это был важный пост, т.к. через него велась координиция действий с большевистскими партиями в национальных образованиях РИ. Кроме того, Джугавшили вошёл в состав Бюро ЦК РСДРП(б), куда также вошли (вместе с Ульяновым, Бронштейном и Свердловым).
Егоза2.0 пишет:
получил весьма нелестную характеристику в "Письме к съезду" В.И. Ленина.
А кому в ней Ульянов дал лестную характеристику? У всех там были очень сильные иъяны найдены.
Егоза2.0 пишет:
В случае суверенного долга обеспечение не предоставляется.
Точно было обеспечение прописано в договоре? И со всеми странами?
Кроме того, возможность государства обеспечивать выплату по кредиту учитывается при выдаче любого кредита (если предполагается его возврат).
Егоза2.0 пишет:
вопрос "мировой революции", в смысле активных попыток "освобождения Европы", был снят с повестки дня?
Не был. На то и Коминтерн существовал. Разве что формы борьбы за мировую революцию изменялись.
Егоза2.0 пишет:
Сталин и Троцкий имели одинаковую политическую доктрину?
Как бы поступил Бронштейн если бы он стал рулить вместо Джугашвили мы не знаем. Одно дело делать заявления, когда политик только борется за власть в стрне, а другое дело - реальные действия, когда руководишь государством.
Но в любом случае борьба двух соц. систем велась вплоть до 1991 года. Только формы и методы борьбы менялись. Но смысл и конечная цель оставались неизменными. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:02
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Радист пишет:
Но в любом случае борьба двух соц. систем велась вплоть до 1991 года. Только формы и методы борьбы менялись. Но смысл и конечная цель оставались неизменными.
Ну а сейчас то почему война не прекратилась, когда капитализм уже победил тот социализм? Теперь все друг с другом уже спят в обнимку?
Но сдаётся мне , что и во сне друг друга продолжают лупить? Может не в социализме и капитализме собаки зарыты? ... поменялись формы и методы, а конечная стратегия осталась?
Прям даже страшно написать ,какая!(?),
Радист
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Ну а сейчас то почему война не прекратилась, когда капитализм уже победил тот социализм? Теперь все друг с другом уже спят в обнимку?
А разве война между РФ и США идёт где-то? Назовите эти горячие точки.
Кроме того, РФ не пытается, в отличие от СССР, спонсировать все национально-освободительные движение, компартии разных стран, каких-то царьков-людоедов, которые объявили, что у себя социализм строить будут. Сейчас политика РФ значительно более прагматична.
Понятно, что у каждой страны есть свои интересы. У пиндосов они ещё и умножаются на их "миссионерство и прогрессорство. Но если пиндосам нравится прогрессорством заниматься (чем и СССР занималось во многом) - то пусть занимаются. Чем это закончится предсказать не сложно. Они, правда, на этом пути самоподрыва своей экономики дольше СССР продержатся, т.к. сами имеют возможность доллары печатать, а на долларах завязана вся финансовая система мира. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:39
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Радист пишет:
А разве война между РФ и США идёт где-то? Назовите эти горячие точки.
Пожалуйте: Чечьня -раз и два (и три),; Дагестан, южная Осетия, Москва либерастическая, наркота-американо-афганская; ПРО- когда нибудь помешает взлететь последней нашей баллистической ракете. Образование -обрезание русских мозгов; контрибуция которую платят русские по мирному договору подписанному по итогам проигранной ими Холодной войны. "Послеверсальское" сокращение-уничтожение армии и ВПК,...
Если ещё пошевелить мыслеформами, то можно набрать ещё с десяток таких ТОЧЕК. (Добавление)
Радист пишет:
Понятно, что у каждой страны есть свои интересы.
Только не у СССР-эпохи Джугашвили? Там правил бал коминтерн- от заката до расфета? (Добавление)
Радист пишет:
а на долларах завязана вся финансовая система мира.
И на финансистах- они ж -тоже люди?
Радист
Отправлено: 30 мая 2012 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Пожалуйте: Чечьня -раз и два (и три),; Дагестан, южная Осетия,
А разве они в Чечню или Дагестан оружие поставляли?
Волкон пишет:
Москва либерастическая, наркота-американо-афганская
Либерасты не из пиндостана заброшены, кроме того, либерасты существовали всегда, ещё при РИ.
Про наркоту могу сказать, что им не под силу даже с той наркотой справиться, которая у них под боком (Мексика, Колумбия), а Вы хотите, чтобы они победили её в Афгане.
Волкон пишет:
ПРО- когда нибудь помешает взлететь последней нашей баллистической ракете.
Да хрень эта ПРО. Пока нет таких технических возможностей, чтобы поразить все баллистически ракеты при их старте, когда они только начинают разгон. Кроме того, есть и ТЯО. Про ГАРАНТИРОВАННЫЙ армагеддон уже писалось.
Волкон пишет:
Образование -обрезание русских мозгов
Русские мозги обрезаются не пиндосами, которые для них лучшие условия предлагают, а нашими местными властями.
Волкон пишет:
контрибуция которую платят русские по мирному договору
Поясните
Волкон пишет:
сокращение-уничтожение армии и ВПК
С армией давно было пора что-то делать, армия СССР для современной войны не подходит. Что касается ВПК, то при СССР 80% экономики было связано с оборонкой. Но тогда СССР всем оружие бесплатно раздавало, а сейчас мы его продаём за реальные деньги. Упадок в ВПК связан с общим упадком в экономике: многое было прихватизировано директорами этим предприятий, а затем распродано, наука не финансировалась, ну и т.д.
Волкон пишет:
Только не у СССР-эпохи Джугашвили? Там правил бал коминтерн- от заката до расфета?
СССР правил Коминтерном, а не наоборот. Я говорил про мировое коммунистическое движение, которое руководилось из Москвы.
Волкон, есть два пути построения империи: один - военный, другой - экономический. СССР строило свою империю исходя из коммунистических догм, опираясь на военную силу. Это только быстрее подрывало экономику СССР.
Китай сейчас строит империю, ведя экономическую экспансию. Они добиваются влияния, а их метрополия богатеет. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
