Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2012 — 01:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В Куйбышеве (ныне - Самара) была организована и налажена работа авиационного комплекса- гиганта, в корпусах которого наладили производство эвакуированных заводов №1 и №18. За два месяца работники этих эвакуированных заводов в невероятно суровых условиях сумели наладить выпуск новых штурмовиков Ил-2, продолжая выпускать истребители МиГ-3. Первые самолёты вышли из ворот сборочных цехов во второй половине декабря 1941 года. Это было самое драматичное для страны время, когда гитлеровцы стояли на подступах к Москве, а перевезенные на восток оборонные предприятия еще только-только набирали производственные темпы. Именно в такой ситуации 23 декабря 1941 года в Куйбышев поступила правительственная телеграмма, подписанная председателем ГКО Сталиным. Т.е. где то через неделю после выпуска первых самолётов. Всего через сутки после получения этой телеграммы заводы стали выпускать по три самолета Ил-2 в день, и в дальнейшем их производство только наращивали. По три, а не 26. В фильме данные не верны. И только после уменьшения выпуска МиГ-3 стали давать больше Ил-2 . Со временем возможно и выпускали 26 в день. Ведь один только завод №1 перед эвакуацией выпускал 20 истребителей МиГ-3 в день. А в фильме сплошная подтасовка. Убрали из телеграммы МиГ-3, ради которых и давал её Сталин. Потом не назвали реальную цифру в три самолёта Ил-2, а перескочив на месяц-два, назвали цифру 26. Вот и всё.
Извините, но такой фильм дальше я смотреть не собираюсь. В нём с первых минут идут подтасовки и неточности. Что будет дальше , мне уже не интересно. Единственное могу добавить, что перед эвакуацией Сталин вызвал к себе Анатолия Третьякова и выяснял ситуацию с самолётами. Тогда то Третьяков и сказал ему что на тот день завод давал 20 истребителей в день. И сталин ему сказал, мол можете постепенно снижать выпуск МиГов. Но за каждый сокращенный старый самолет дадите новый Ил-2. На том и порешили. За две недели, естественно, наладили выпуск старых самолётов и начали налаживать выпуск новых. Вся суть телеграммы сводилась к тому, что на тот период больше нужно было самолётов Ил-2, а не МиГ-3. Вот Сталин таким образом надавил на директоров обоих заводов. Суть телеграммы можно кратко изложить так. "РККА сейчас не нужны МиГ-3, а срочно нужны Ил-2. Приказываю срочно увеличить выпуск Ил-2, за счёт МиГ-3, как и было оговорено ранее. тчк." (это моя интерпритация). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 38295
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Мне просто интересно, когда мне кто-нибудь докажет, что Сталин "уничтожил" конкретное лицо из-за зависти и как конкурента.
Вы же прекрасно знаете ,что лучшим доказательством является только то которое устроит лично вас.
"Вы-с и убили-с"
Гость
Отправлено: 16 декабря 2012 — 21:16
УДАЛЁН
Александр Сугатов пишет:
Сталлин-убица. Он убил моего продеда и многих хороших людей.
Лично что ли убил? Я бы предложил вам ознакомиться с делом вашего "продеда". Может чего нибудь нового и узнаете.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Дмитрий Т
Отправлено: 17 декабря 2012 — 20:22
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 4.12.2012
Репутация: 0
Alexis пишет:
Дмитрий Т пишет:
Александр Сугатов, ну вот еще одна жертва ТЕРРОРА. Вы наверное даже ролик не смотрели, а там рассказано к примеру как и для чего Сталин расстреливал!!!
Я просмотрел пять минут и понял, что это фальшивка. Сталинская пропаганда. Вот настоящий текст телеграммы Сталина:
" «Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии как воздух, как хлеб тчк Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МиГ-3 по одной по две штуки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны не МиГи а Ил-2 тчк Если 18-й завод думает отбряхнуться от страны давая по одному Ил-2 в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк СТАЛИН»."
В телеграмме было указано, что нужно снижать производство истребителей МиГ-3, а увеличивать выпуск Ил-2. А вот с количествами там сплошные нестыковки. Вы обвинили Александра Сугатова в том, что он не посмотрел ролик. А Вы сами даже не удосужились разобраться в нём и понять, что там сплошные подтасовки.
Но все таки суть фильма не в том сколько самолетов было выпущено, они все таки стали выпускаться в нужном количестве. И если бы не Сталин то они бы так и выпускали то, что выпускали до этого. Суть в том почему они стали выпускать то что нужно после того как Сталин написал им телеграмму.
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2012 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дмитрий Т пишет:
Но все таки суть фильма не в том сколько самолетов было выпущено, они все таки стали выпускаться в нужном количестве. И если бы не Сталин то они бы так и выпускали то, что выпускали до этого. Суть в том почему они стали выпускать то что нужно после того как Сталин написал им телеграмму.
Ничего подобного. Сталин перед эвакуацией заводов разговаривал с директором и говорил, что нужно уменьшать выпуск МиГ за счёт этого уменьшения наращивать Ил-2. Вот и всё. Через полторы недели после того, как наладили работу заводов не реально было сразу выпускать по три Ил-2 в день, т.к. не было задела деталей. А на Миг они были. Вот пока клепали детали на Ил-2, то сборочные цеха вырабатывали старый задел на Миг, как и было договорено со Сталиным. А дело всё в том, что ситуация на фронтах была сложной, вот Сталин и поторопил в своей манере. Всё, что могла дать эта телеграмма, так это ускорить выпуск трёх Ил-2 Максимум на сутки, а то и того меньше. Заставили поднапрячься людей и выйти на нужный режим работы на сутки раньше графика. Всё. Никакой заслуги Сталина здесь нет. Есть страх людей за свою жизнь. Вот и не поспали лишние сутки. Сделали нужный задел и сборочные цеха начали давать по три Ил-2 в сутки. Но никак не 26, как в том лживом фильме. Так что не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
АндрейФ
Отправлено: 19 декабря 2012 — 17:32
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012
Репутация: 1
Не читая тему (уж очень много камментов) могу сказать одно - спор об эпохе сталинизма - это спор о том, каким путем развиваться человечеству (ну, либо отдельным его сегментом, как правило называемым нацией/государством).
Сам я - противник станиского режима, и считаю подобный ему путь неприемлемым. Но - меня не интересуют сказки таких людей как Солженицин и иже с ним о десятках миллионов жертв режима и прочей "кровавой гэбне". Дело вообще не в этом: сталинский СССР был органичной частью капиталистической мир-системы, не многим хуже или лучше других ее составляющих. В этом смысле весьма полезным считаю для всех знакомство с книгой Роберта Курца "Черная книга капитализма", а также с идеями "мир-системного анализа".
возвращаясь же к режиму Сталина тут ИМХО главная проблема в том - как оценивать саму суть режима. ИМХО же - это конечно же не имело ничего общего с социализмом (а это есть один из принципиальнейших моментов во многих дискуссиях). И, даже, мало общего имел с марксизмом, хотя тут я соглашусь с критикой Маркса Бакуниным, когда тот по сути предугадал возможность подобного режима (в частности речь о книге Бакунина "Государственность и анархия", хотя на момент написания книги Маркс и пересмотрел многие свои прежние позиции и был гораздо ближе идейно к Бакунину, чем то казалось последнему).
Ну и второй важный момент - это Сталин и Вторая мировая война, и это вытекает из предыдущего. И вот тут, дабы не растекаться мыслью по древу, дам ссыль на две свои статейки, из которых можно понять остальное:
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Русский народ соскучился по Сталину
Представители различных политических платформ, в особенности либерально-демократического направления, не устают нам твердить о необходимости «десталинизации». Вот и совсем недавно, в октябре этого года, на встрече с пермским партактивом «Единой России», бывший президент Дмитрий Медведев вынес Иосифу Виссарионовичу очередной суровый приговор: «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление».
Пигмей высказался о титане…
Чем Сталин люб русскому сердцу?
Во-первых и прежде всего, именно Сталин, руководя почти единолично огромной страной, сумел сломать хребет двум самым страшным, самым смертельным за всю историю врагам русского народа, прямо и непосредственно угрожавшим нашей жизни. А именно:
1) большевикам-ленинцам, «ленинской гвардии», бросившей было русский народ в топку «мировой революции», проведшей первый тур беспощадного и беспримерного геноцида и этноцида русских в ХХ веке (недаром вся русская эмиграция рукоплескала московским расправам над Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным и другими палачами русского народа);
2) гитлеровской орде, учинившей второй тур геноцида русских, намеревавшейся вовсе лишить его исторического бытия.Сталин разгромил и уничтожил обоих наших смертельных врагов одного за другим. И тем одним уже заработал право на нашу благодарность...
Во-вторых, Сталин, руководствуясь отчасти и личными соображениями, но при этом, как правило, не упуская из виду и государственную необходимость, вел непрерывную борьбу с теми, кого он называл «проклятой кастой» – верхними эшелонами штатской и военной бюрократии, оторвавшейся от народа, коснеющей, норовившей свои личные интересы ставить выше общественных, забыв о бескорыстном служении стране и народу...
А может быть, народ просто соскучился по отцу? Хоть какому-нибудь, пусть даже и такому суровому? А то Родина-мать у нас вроде бы есть, да только после Сталина в ее доме все больше какие-то отчимы наблюдались. У которых бегают по двору десятки ребятишек, все не совсем чужие, но и не совсем свои…
Русские, скажем прямо, устали от подобной безотцовщины... http://www.apn.ru/publications/article28017.htm
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2012 — 09:17
генерал-майор
Сообщений всего: 38295
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При этом, правда, о реальном росте антикапиталистических настроений говорить не приходится – скорее уж это будет массовое протестное движение, мечтающее о возвращении мира к кейнсианской экономике, к которой, как мне кажется, мировые элиты вовсе не собираются возвращаться и сделают это только в том случае, если им это будет навязано силой. Ну а антикапиталистические, анархистские настроения максимум – перестанут быть уделом маргиналов, но править бал в протестных движениях по-прежнему не смогут.
Ну и, не случись мировая анархистская революция – а ее вероятность при всех раскладах практически равна нулю на сегодняшний день (в случае резкого роста антикапиталистических настроений по каким бы то ни было причинам, эта вероятность сильно возрастет, но, не более того), – Китай все же почти наверняка сменит США на ниве мирового господства.""
Вот ещё один носитель идеологической парадигмы. Анархистов в чистом виде у нас ещё не отмечалось. Статья так себе -много слов -мало футорологических предложений.
Особенно "понравилась критика" сталинизма с позиций какого то "истинного социализма". Очень напоминает таковую же но с позиций уже" истинного коммунизма".
Анархистам вовсе не надо отчаиваться. Их востребованность не за горами. Рвущиеся к мировому господству компании производители фаст -фудов и прочих кокакол-ГМО это и есть та сила , которой нужна мировая "анархия", он же -"управляемый хаос".Против которого судя по всему и собираются объединится "старые большевики"- Ротшильды и Рокфеллеры-финансовые группировки.
ГМОшники это беспредельщики,вторгшиеся на территории воров в законе,меняющие все правила игры. Им потребуется своя идеология. Вот тут то и пригодится, ждавший так долго своего часа-анархизм. Ну чуток откорректируют ,как это было с социализмом и коммунизмом и запустят в мир.....
Егоза2.1
Отправлено: 28 декабря 2012 — 09:49
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
При этом, правда, о реальном росте антикапиталистических настроений говорить не приходится...
Антикапиталистический значит анти-нормальный... Что такое, по-Вашему, капитализм? Капитализм - это "Сколько заработал, столько получил (за вычетом минимальных налогов). А на что не можешь заработать - на то не имеешь никакого права."
Волкон пишет:
...протестное движение, мечтающее о возвращении мира к кейнсианской экономике...
А сейчас, по-Вашему, какая? При наличии необеспеченной эмиссии, подавления конкуренции и госрегулирования?
Волкон пишет:
Ну и, не случись мировая анархистская революция – а ее вероятность при всех раскладах практически равна нулю на сегодняшний день...
Она всегда равно нулю. Поскольку анархия - хаос, энтропия, смерть...
Волкон пишет:
...Китай все же почти наверняка сменит США на ниве мирового господства.
Основа господства США - евреи в каждом "белом правительстве" и в "элитах" белых государств. Каким образом Китай сможет это нейтрализовать?
Волкон пишет:
Анархистам вовсе не надо отчаиваться. Их востребованность не за горами.
См. выше. Глобальный суицид никогда не будет востребован.
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2012 — 11:37
генерал-майор
Сообщений всего: 38295
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 Это всё не ко мне. Вы сами -АндрейФа,то статью прочли? Я в ней пытался вычитать ,хоть что нибудь объединительное или полезное для Правых. Свой спонтанный вывод сделал. Думаю вред ли что то изменится даже если и вчитаться....в тот анархизм.
mischuta69
Отправлено: 31 декабря 2012 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А дело всё в том, что ситуация на фронтах была сложной, вот Сталин и поторопил в своей манере.
Дело ещё и в том , что Сталин не только торопил в своей манере , но ещё и просил в только ему присущей манере ( почитайте у Баграмяна , как это делалось ) и эффект был больший , чем у любых приказов.
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2012 — 01:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Дело ещё и в том , что Сталин не только торопил в своей манере , но ещё и просил в только ему присущей манере ( почитайте у Баграмяна , как это делалось ) и эффект был больший , чем у любых приказов.
Абсолютно с Вами согласен. Он мог даже шёпотом попросить по телефону и знал, что это будет сделано. Ему не нужно было кричать и ругаться, а тем более - угрожать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
