Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Kourveen
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Дункан пишет:
Может,все же Совраска ПЕРВАЯ на них нападала?
Чухляндия ещё с ПМВ против России воевала, в 1918 году войну объявила и в 20-х годах нападала вплоть до Петрозаводска. Пацифисты млять, русофобствующие. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Дункан пишет:
.Ну, почему нельзя сразу было заключить союз с англичанами,ведь все равно его потом заключили?Сразу.
Мнение англичан не имеет значения?
Дункан пишет:
Опять какое-то НЛП.Вас зазомбировали еще со времен СССР
значит так.. Я тоже умею говорить гадости и гнусности. Давайте откроем отдельную ветку для ругани и оскорблений. А здесь придерживаться фактов. (Добавление)
Kourveen пишет:
Чухляндия ещё с ПМВ против России воевала, в 1918 году войну объявила и в 20-х годах нападала вплоть до Петрозаводска. Пацифисты млять, русофобствующие.
Ха! (Добавление)
Дункан пишет:
27 млн. погибщих из которых 16 млн. здоровых мужчин репродуктивного возраста,ведь это национальный Холокост.Объяснит мне кто нибудь,почему до сих пор славят этого упыря?
Это Млечин и сванидзе дают такую цифру.. Но даже если половина- это тоже огромные потери.Я Сталина не славлю, извините.Но то чем вы занимаетесь-это некритика. Это слепая, ненависть. Почему бы вам не обратить её на Гитлера?
Kourveen
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Мнение англичан не имеет значения?
Имеет, Черчилль был за договор, Чемберлен категорически против. На тот момент при власти был второй. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Теперь ответьте что изменилось в позиции Англии за семь дней?
Да ничего.Они готовы были обсуждать все эти нюансы.Готовы были пойти на ВСЕ эти гарантии,за исключением ввода советских войск в Польшу. Что же мешало Союзу требовать ПИСЬМЕННЫХ гарантий о помощи в случае нападения Германии на него со стороны Германии,с Северо-Запада именно 21 августа?
Повторяю : англичане тогда ГОТОВЫ были их дать.
Как может часть государства воевать с самим собой?
(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 17:35)
Kourveen
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Дункан пишет:
Как может часть государства воевать с самим собой?
Да она и не была частью государства, жила обособленно и по своим законам, на Олимпиаде 1908 года отдельной командой выступали. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Дункан
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:42
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Kourveen пишет:
на Олимпиаде 1908 года отдельной командой выступали.
Давайте конкретно и с датами.С 1 года Н.Э. когда Финляндия нападала на Россию?
Kourveen
Отправлено: 18 мая 2013 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Дункан пишет:
Давайте конкретно и с датами.С 1 года Н.Э. когда Финляндия нападала на Россию?
Уже в который раз сам себя цитирую, но для благого дела мне не жаль:
15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России .
15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость.
В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года зхвачен Олонец, финские войска подошли к Петрозаводску.
В октябре 1921 года финны захватили Реболы и Поросозеро.
К концу декабря 1921 года финские отряды продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Рутозеро - Паданы - Поросозеро.
17 февраля 1922 года боевые действия прекратились, хотя антирусские и захватнические настроения подогревались в самой Финляндии вплоть до заключения мира с СССР в ходе ВМВ. (Добавление)
Про финскую русофобию от её зарождения до наших дней рассказывать?
Про концлагеря для граждан не фино-угорского этноса рассказывать?
Про животные издевательства хуже чем у немнацей над нашими пленными и гражданскими рассказывать?
Об этом умалчивали по взаимному соглашению с Финляндией, но после расслоения РИ в 1991 году, финны сами начали ворошить прошлое. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Святич
Отправлено: 18 мая 2013 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Вот только что читал его биографию в ВИКИ.. Не пишут, что он Удальцов по материнской линии.. Пишут- отец- Удальцов и так далее.Дед- Удальцов и дальше.
Вы невнимательно читали. Я ведь как раз из Вики цитату и дал:
"Родился 16 февраля 1977 года в Москве. Отец Сергея Удальцова — доктор исторических наук, профессор Станислав Васильевич Тютюкин. Сергей — племянник посла Российской Федерации в Латвии в 1997—2001 годах Александра Удальцова, отцом которого был Иван Иванович Удальцов — председатель правления Агентства печати «Новости» (1970—1976) и посол СССР в Греции (1976—1979); правнук ректора МГУ и первого директора МГИМО, члена партии большевиков с 1905 года Ивана Дмитриевича Удальцова, в честь которого названа улица в Москве" http://ru.wikipedia.org/wiki/Уда...ей_Станиславович
Отец - Тютюкин. Дядя - Удальцов. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Дункан
Отправлено: 18 мая 2013 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Kourveen пишет:
15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России .
И через две недели Маннергейма за это свергли.
В Европе множество таких приграничных регионов, которые превратились в яблоко межгосударственного раздора и которым присущи частые изменения государственной принадлежности. Карелия, расположенная по обе стороны финляндско-российской границы, относится к подобным регионам.
Постоянные поселения образовались в Карелии к началу IX века. К тому времени карелы, отколовшись от других финских племен, уже сформировали обособленное племя. Период неразделенной Карелии и расцвета ее населения длился вплоть до начала XIV века. В то время карелы обитали на обширной территории, простирающейся с юго-востока нынешней Финляндии к востоку на Карельский перешеек и к северу - от Ладожского озера до берегов Онежского озера и Белого моря.
В средние века и в XVI веке, шведы проводили экспансию в Новгород. Детали изображены на карте гавани Олаиса Магнуса, 1539 год.
В начале XII века Карелия стала полем битвы запада и востока. Подданными двух государств карелы оказались впервые официально в 1323 году, когда Швеция и Новгород произвели раздел их земель. С тех пор, на протяжении многих веков, государственная граница разделяла Карелию. Местоположение границы менялось в общей сложности 9 раз.
Поэтому говорить именно о агрессивной войне Финляндии против России нельзя.В рамках Российской Империи и русские и финны жили в едином государстве.Потом Империя рухнула,возникли территориальные непонятки(как в 90-х 20-го века у Армении с Азербайджаном).Был приграничный конфликт за спорную территорию. Во-первых, у этих военных действий не существовало ни ясно определяемого начала, ни четкого конца (хотя дата официального объявления войны есть).
Во-вторых, в них в весьма незначительной мере принимали участие регулярные воинские формирования государственного типа — финская армия Маннергейма и Красная Армия РСФСР, а в большей степени участвовали военные отряды, подпадавшие формально под определение “добровольческие”, т.е. собственно добровольцы, волонтеры с финской стороны, а также откровенно наемные войска, в том числе и сомнительные банды из числа иностранцев, завербованные финскими националистическими организациями в Эстонии, Швеции, Германии и в самой Финляндии или в России.
С советской стороны в военных действиях участвовали местные, карельские, жители, партизаны, русские добровольцы-коммунисты, а также финские коммунисты, бежавшие от белого террора из Финляндии. Все это не давало возможности определять данные военные действия как “русско-финскую войну”, а тем более — советско-финляндскую, ведущуюся на государственном уровне.
В-третьих, во время военных столкновений в Карелии, в силу географических и политических условий, почти не складывались четкие, определенные фронты и между отдельными, изолированными участками боевых действий тянулись на несколько сотен километров “разрывы”, “пустоты”, что также не было внешне похоже на регулярную войну.
Наконец, в-четвертых, военные действия с 1918 по 1920 г. шли на территории Карелии не непрерывно, а отдельными “вспышками”, прерываясь несколькими месяцами “затишья”, так что впечатления “войны” они никак не производили, а создавали ситуацию непредсказуемости и случайности всего происходящего, ибо ни прогнозировать длительность этих “затиший”, ни определять возможность возобновления или прекращения военных действий никто не мог.
Все эти обстоятельства, вместе взятые и препятствовали НОРМАЛЬНМ военным специалистам, и историкам говорить и писать о “советско-финской войне 1918-1920 гг.
Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.
23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что “не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия”. Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.
27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Герма-
нии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
Начало марта 1918 г. В ставке Маннергейма разработан план организации “национальных восстаний в Восточной Карелии” и выделены специальные финские инструкторы — кадровые военные для создания очагов восстания.
6 марта 1918 г. В Хельсинки создан “Временный Комитет Восточной Карелии” — орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения.
6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. “умеренных Брестских условиях”, т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.
7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил “план Валлениуса”, т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо—Кольский полуостров—Белое море—Онежское оз.—р. Свирь—Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в “свободный город-республику” наподобие Данцига.
17-18 марта 1918 г. В г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался “Временный Комитет по Восточной Карелии”, принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. (Другие названия Восточной Карелии в документах 1918-1920 гг.: Архангельская, Беломорская, Дальняя Карелия.)
5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы.
15 мая 1918 г. Тем не менее 15 мая Ставка Маннергейма опубликовала решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
Главной целью военного командования Финляндии был захват Карелии. Однако агрессивные действия и намерения финского командования в это время пришли в противоречие с намерениями и планами германского командования, которое стремилось содействовать обмену территории Выборгской губернии, оставляемой за Россией, на область Печенги с выходом к Баренцеву морю, что было необходимо Германии для ведения войны на Севере с Англией, чьи войска начали оккупацию Русского Поморья.
22 мая 1918 г. Обосновывая решение руководства Финляндии начать войну против Советской России на заседании сейма, депутат и один из руководителей финского Министерства иностранных дел (позднее, в 1921-1922 гг., вице-премьер) проф. Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: “Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии в 1918 г. — В.П.). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья (Кольского полуострова)”.
23 мая 1918 г. Статс-секретарь МИД Германии сообщил советскому полпреду в Берлине, что Германия сделает все, чтобы содействовать достижению перемирия между Финляндией и Советской Россией, установлению русско-финской границы и переговорам о мире между Финляндией и РСФСР
25 мая 1918 г. Г.В.Чичерин сообщил Германии, что Советское правительство принимает германское предложение о переговорах с Финляндией о мире и предлагает вести их в Москве. Однако финны предложили Таллинн в качестве места для переговоров. Но переговоры о предварительных условиях начались при немецком посредничестве в конце концов в Берлине в августе 1918 г. Не только участие в них немецких дипломатов, но и процесс подготовки этих переговоров обнаружил большие расхождения во внешнеполитических планах и целях Германии и Финляндии.
31 мая 1918 г. Под давлением немецкого командования К.Г.Маннергейм, как антантофил, вынужден был выйти в отставку. Это автоматически привело к тому, что его приказ о начале войны с РСФСР практически перестал действовать спустя всего две недели после его издания.
Пронемецки настроенное финское правительство Свин-хувуда—Паасикиви официально сообщило Германии, что согласно вести переговоры с РСФСР при немецком посредничестве и на условии присоединения к Финляндии Восточной Карелии и Кольского полуострова.
2-5 июня 1918 г. Советское правительство, не отказываясь вести переговоры о мире, настаивало, чтобы они велись без всяких предварительных условий.
11 июня 1918 г. Созданный в Финляндии мирный комитет под руководством К.Энкеля, министра иностранных дел, завершил составление проекта договора о мире между Россией и Финляндией.
Середина июня — 20-е числа июня 1918 г. Англия и Франция начали оккупацию Печенги, куда были направлены канадские, английские и польские войска.
27 июня 1918 г. Прогерманское правительство Финляндии направило ультиматум Антанте, чтобы та очистила Печенгу как якобы финскую территорию (в то время она еще принадлежала РСФСР).
30 июня 1918 г. Это вызвало намерение Антанты (Англии) объявить Финляндии за дерзкую ноту войну, но эта идея не была реализована из-за того, что английские войска не могли даже успешно действовать на Архангельском Севере, где им помогали белогвардейцы.
1 июля 1918 г. Швеция предложила Финляндии свое посредничество в улаживании отношений с Англией и в достижении мира с Советской Россией.
6 июля 1918 г. Финляндское правительство сообщило, что склонно принять шведское посредничество и потому не будет предпринимать военных действий против России.
11 июля 1918 г. Германское командование объявило о согласии на установление мира между Финляндией и Россией, но не между Финляндией и Англией. Поэтому шведское посредничество отпало.
12 июля 1918 г. Финский Генштаб подготовил проект переноса финской границы с Россией на Карельском перешейке в обмен за щедрую компенсацию территорией Восточной Карелии. Проект подписан генерал-майором Карлом Ф.Вилькманом (Вилкамаа), одобрен немецким командующим генералом Людендорфом.
19 июля 1918 г. Людендорф предложил статс-секретарю МИД П.Гинце, чтобы Финляндия уступила России часть Карельского перешейка за Восточную Карелию и район Мурманска; германское командование рассчитывало совместными финско-немецкими силами выгнать англичан с Севера, так как одним русским это не под силу. Так Германия вновь, стремясь решить свои проблемы, невольно отвлекала финскую угрозу Советской России, занимала более выгодную для РСФСР позицию.
24 июля 1918 г. Немцы рекомендовали Финляндии не создавать угрозу Петрограду, чтобы Советское правительство могло снять войска из-под Петрограда и направить их против чехословаков и англичан на Север.
27 июля 1918 г. Германия собирается заключить военный договор с Финляндией о совместных действиях против Англии. Это автоматически снимало бы вообще всякое финское выступление против РСФСР.
Не было агрессивной войны против России.Был спор за Карелию.
(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 18:33)
Григорий Я
Отправлено: 18 мая 2013 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
.Был спор за Карелию.
всего лишь спор? Kourveen хорошо знает методы. которыми спорила Финляндия.
Святич пишет:
Вы невнимательно читали. Я ведь как раз из Вики цитату и дал:
Я уже признал свою невнимательность чуть выше.
(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 20:32)
Kourveen
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Лирику про происхождение карелов пропускаю, а вот на цитируемом вами Похлёбкине следует остановиться подробнее. Вы процитировали материал обосновывающий как раз войну и делаете на этом материале вывод, что это не война вовсе, да ещё и не против России, столицей которой был планируемый к нейтрализации Питер. Цитирую тогда материал целиком: Советско-финская война 1918-1920 гг.
Вооруженное нападение Финляндии на Советскую Карелию в 1918-1920 гт Белофинская интервенция в Советскую Карелию в 1919 г Восточно-Карельская авантюра 1919—1920 гг
Дата объявления войны Финляндией: 15 мая 1918 г.
Дата начала мирных переговоров: 12 апреля 1920 г.
Дата фактического освобождения Карелии от финских войск: 20 июля 1920 г.
Дата формального прекращения войны: 14 октября 1920 г.
«Несуществующая война».
Постановка вопроса.
Ни в финляндской, ни в советской исторической литературе подобной войны не числится.
В правой, резко антисоветской финляндской военно-исторической литературе период 1918—1920 гг. характеризуется как период «освободительной войны». Под этим термином объединяются несколько различных событий, имеющих свое особое временное, пространственное действие, и даже несовпадающий состав участников (гражданская война в Финляндии, классовая борьба после завершения гражданской войны, интервенция белофинских войск в Советскую Россию и оккупация Финляндией Восточной Карелии).
В финляндской либерально-буржуазной исторической литературе, а также в финляндских официальных исторических учебниках период 1918-1920 гг. в отношениях с Советской Россией характеризуется как «неясный».
В советской исторической литературе различаются обычно «гражданская война в Финляндии», хронологические рамки которой составляет только один 1918 г., и «бело-финская интервенция в Советскую Россию», ограниченная 1919 г., т.е. два события — внутрифинское и внешнеполитическое. Но ни о какой советско-финской войне 1918-1920 гг речи обычно не идет.
Таким образом, при всем несовпадении оценок этого периода в советской (русской) и в финской буржуазной исторической литературе обобщающая оценка его отсутствует в обоих лагерях, и, более того, он не рассматривается как единый, целый период ни финскими, ни русскими (советскими) историками.
Между тем ярлык «неясности», навешенный на этот период финской буржуазной историографией, и тенденция в обеих странах — СССР и Финляндии — изучать советско-финские отношения за 1918-1920 гг. только проблемно, по политически изолированным тематическим рубрикам, а не целостно, во всей временной, хронологической последовательности, побудили серьезного финского историка профессора Юхани Паасивирта написать построенное хронологически исследование «Финляндия в 1918 г.» (1957 г.), где он блестяще показал всю сложную сопряженность различных сторон исторического развития Финляндии за этот короткий период и особенно высветил генезис финляндской внешней политики для всей первой половины XX в.
Работа профессора Ю.Паасивирта, однако, не была продолжена и не захватила 1919 г. и 1920 г., ибо натолкнулась на недоступность архивов, открытых для этого периода лишь в конце 70-х годов, а еще более — на политические препятствия, причем с обеих сторон — как с финской, так и с советской.
Дело в том, что такое исследование волей-неволей поставило бы вопрос о том, какую войну завершил Тартуский мир 1920 г. Ведь мирные договоры обычно завершают ту или иную войну. Но Тартуский мир 1920 г. рассматривался как бы изолированно, вне предшествующих ему событий, и в 1947 г., после заключения мирного договора, завершившего участие Финляндии во второй мировой войне против СССР, считалось, что обе стороны должны наконец прекратить всякие разговоры о войнах друг с другом, и потому их отношения, как это ни получалось неестественно, официально начинались с двух изолированных актов: ленинского признания независимости Финляндии в 1917 г. и Тартуского мира 1920 г.
Для «внутреннего пользования» обе страны сохраняли свою терминологию для периода 1918-1920 гг., но на внешний, а тем более на общий советско-финский «историко-литературный рынок» с этими оценками в 50-80-е годы XX в. старались не выходить.
В финляндской исторической литературе финские военные действия в 1918-1920 гг. против РСФСР квалифицировались не как вооруженное выступление против другого, иностранного, государства, а как «борьба за Восточную Карелию», как национальная, историческая внутрифинская задача, лежащая якобы вне сферы международных отношений и вне законов международного права.
В советской исторической литературе оценка давалась более конкретно и хотя была четко классовой, но ограниченной во времени и пространстве: «белофинская авантюра в Карелии в 1919 г.».
Таким образом, с обеих сторон статуса «войны» эти события не получили. Объяснялось это рядом моментов, в том числе и формальными.
Во-первых, у этих военных действий не существовало ни ясно определяемого начала, ни четкого конца (хотя дата официального объявления войны есть).
Во-вторых, в них в весьма незначительной мере принимали участие регулярные воинские формирования государственного типа — финская армия Маннергейма и Красная Армия РСФСР, а в большей степени участвовали военные отряды, подпадавшие формально под определение «добровольческие», т.е. собственно добровольцы, волонтеры с финской стороны, а также откровенно наемные войска, в том числе и сомнительные банды из числа иностранцев, завербованные финскими националистическими организациями в Эстонии, Швеции, Германии и в самой Финляндии или в России.
С советской стороны в военных действиях участвовали местные, карельские, жители, партизаны, русские добровольцы-коммунисты, а также финские коммунисты, бежавшие от белого террора из Финляндии. Все это не давало возможности определять данные военные действия как «русско-финскую войну», а тем более — советско-финляндскую, ведущуюся на государственном уровне.
В-третьих, во время военных столкновений в Карелии, в силу географических и политических условий, почти не складывались четкие, определенные фронты и между отдельными, изолированными участками боевых действий тянулись на несколько сотен километров «разрывы», «пустоты», что также не было внешне похоже на регулярную войну.
Наконец, в-четвертых, военные действия с 1918 по 1920 г. шли на территории Карелии не непрерывно, а отдельными «вспышками», прерываясь несколькими месяцами «затишья», так что впечатления «войны» они никак не производили, а создавали ситуацию непредсказуемости и случайности всего происходящего, ибо ни прогнозировать длительность этих «затиший», ни определять возможность возобновления или прекращения военных действий никто не мог.
Все эти обстоятельства, вместе взятые, препятствовали и военным специалистам, и историкам говорить и писать о «советско-финской войне 1918-1920 гг.», и потому каждый определял ее по-своему и все вместе избегали упоминать и признавать как войну.
Однако сам факт заключения мирного договора в Тарту заставляет историка неизбежно поставить вопрос: что же фактически завершил этот мир? Какую войну он закончил? Чему именно он подвел международно-правовые итоги, чью победу и чье поражение он зафиксировал и для кого, следовательно, он был почетным, а для кого — «позорным»?
Чтобы дать ответ на эти вопросы, необходимо систематизировать дипломатическую и военную историю русско-финских отношений в 1918-1920 гг., установить четкие хронологические рамки военных действий в этот период и определить сложившуюся ситуацию как «вооруженное нападение Финляндии на Советскую Карелию в 1918-1920 гг.», начавшееся в марте 1918 г. и закончившееся в мае 1920 г. Фактически это все же была советско-финская война, тем более что существует даже официальная дата ее объявления Финляндией. Но втягивание Советской России в эту войну произошло постепенно, и ведение войны затянулось и «размазалось».
Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации
(Хронологический обзор)
Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.
23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.
27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Герма-
нии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
Начало марта 1918 г. В ставке Маннергейма разработан план организации «национальных восстаний в Восточной Карелии» и выделены специальные финские инструкторы — кадровые военные для создания очагов восстания.
6 марта 1918 г. В Хельсинки создан «Временный Комитет Восточной Карелии» — орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения.
6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.
7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил «план Валлениуса» , т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо—Кольский полуостров—Белое море—Онежское оз.—р. Свирь—Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
17-18 марта 1918 г. В г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. (Другие названия Восточной Карелии в документах 1918-1920 гг.: Архангельская, Беломорская, Дальняя Карелия.)
5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы.
15 мая 1918 г. Тем не менее 15 мая Ставка Маннергейма опубликовала решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
Главной целью военного командования Финляндии был захват Карелии. Однако агрессивные действия и намерения финского командования в это время пришли в противоречие с намерениями и планами германского командования, которое стремилось содействовать обмену территории Выборгской губернии, оставляемой за Россией, на область Печенги с выходом к Баренцеву морю, что было необходимо Германии для ведения войны на Севере с Англией, чьи войска начали оккупацию Русского Поморья.
22 мая 1918 г. Обосновывая решение руководства Финляндии начать войну против Советской России на заседании сейма, депутат и один из руководителей финского Министерства иностранных дел (позднее, в 1921-1922 гг., вице-премьер) проф. Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: «Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии в 1918 г. — В.П.). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья (Кольского полуострова)».
23 мая 1918 г. Статс-секретарь МИД Германии сообщил советскому полпреду в Берлине, что Германия сделает все, чтобы содействовать достижению перемирия между Финляндией и Советской Россией, установлению русско-финской границы и переговорам о мире между Финляндией и РСФСР
25 мая 1918 г. Г.В.Чичерин сообщил Германии, что Советское правительство принимает германское предложение о переговорах с Финляндией о мире и предлагает вести их в Москве. Однако финны предложили Таллинн в качестве места для переговоров. Но переговоры о предварительных условиях начались при немецком посредничестве в конце концов в Берлине в августе 1918 г. Не только участие в них немецких дипломатов, но и процесс подготовки этих переговоров обнаружил большие расхождения во внешнеполитических планах и целях Германии и Финляндии.
31 мая 1918 г. Под давлением немецкого командования К.Г.Маннергейм, как антантофил, вынужден был выйти в отставку. Это автоматически привело к тому, что его приказ о начале войны с РСФСР практически перестал действовать спустя всего две недели после его издания.
Пронемецки настроенное финское правительство Свин-хувуда—Паасикиви официально сообщило Германии, что согласно вести переговоры с РСФСР при немецком посредничестве и на условии присоединения к Финляндии Восточной Карелии и Кольского полуострова.
2-5 июня 1918 г. Советское правительство, не отказываясь вести переговоры о мире, настаивало, чтобы они велись без всяких предварительных условий.
11 июня 1918 г. Созданный в Финляндии мирный комитет под руководством К.Энкеля, министра иностранных дел, завершил составление проекта договора о мире между Россией и Финляндией.
Середина июня — 20-е числа июня 1918 г. Англия и Франция начали оккупацию Печенги, куда были направлены канадские, английские и польские войска.
27 июня 1918 г. Прогерманское правительство Финляндии направило ультиматум Антанте, чтобы та очистила Печенгу как якобы финскую территорию (в то время она еще принадлежала РСФСР).
30 июня 1918 г. Это вызвало намерение Антанты (Англии) объявить Финляндии за дерзкую ноту войну, но эта идея не была реализована из-за того, что английские войска не могли даже успешно действовать на Архангельском Севере, где им помогали белогвардейцы.
1 июля 1918 г. Швеция предложила Финляндии свое посредничество в улаживании отношений с Англией и в достижении мира с Советской Россией.
6 июля 1918 г. Финляндское правительство сообщило, что склонно принять шведское посредничество и потому не будет предпринимать военных действий против России.
11 июля 1918 г. Германское командование объявило о согласии на установление мира между Финляндией и Россией, но не между Финляндией и Англией. Поэтому шведское посредничество отпало.
12 июля 1918 г. Финский Генштаб подготовил проект переноса финской границы с Россией на Карельском перешейке в обмен за щедрую компенсацию территорией Восточной Карелии. Проект подписан генерал-майором Карлом Ф.Вилькманом (Вилкамаа), одобрен немецким командующим генералом Людендорфом.
19 июля 1918 г. Людендорф предложил статс-секретарю МИД П.Гинце, чтобы Финляндия уступила России часть Карельского перешейка за Восточную Карелию и район Мурманска; германское командование рассчитывало совместными финско-немецкими силами выгнать англичан с Севера, так как одним русским это не под силу. Так Германия вновь, стремясь решить свои проблемы, невольно отвлекала финскую угрозу Советской России, занимала более выгодную для РСФСР позицию.
24 июля 1918 г. Немцы рекомендовали Финляндии не создавать угрозу Петрограду, чтобы Советское правительство могло снять войска из-под Петрограда и направить их против чехословаков и англичан на Север.
27 июля 1918 г. Германия собирается заключить военный договор с Финляндией о совместных действиях против Англии. Это автоматически снимало бы вообще всякое финское выступление против РСФСР.
Мирные переговоры между РСФСР и Финляндией.
Дата начала переговоров: 3 августа 1918 г
Дата окончания переговоров: 21 августа 1918 г.
Место переговоров: г. Берлин.
Состав Советской делегации:
Председатель, глава делегации: В.В.Воровский.
Члены делегации:
Вячеслав Рудольфович Менжинский,
Яков Станиславович Ганецкий (Фюрстенберг).
Состав финской делегации:
Глава делегации:
Карл Энкель, второй министр иностранных дел.
Члены делегации:
Хуго Раутанпяя, начальник внешнеполитической канцелярии правительства, юрист-государствовед,
Рафаэль Вольдемар Эрих, профессор международного права, Вальтер Освальд Сивен, председатель АК, представитель Финляндии в Швеции, Август Рамзай, председатель правления Объединенного и Северного
Банков,
Ионатан Вартиоваара, директор департамента.
Германский представитель и посредник на переговорах:
фон Штумм, зам. статс-секретаря МИД Германии.
21 августа 1918 г. Переговоры были прерваны из-за нежелания финнов идти навстречу советскому проекту соглашения, несмотря на попытки Германии заставить их отказаться от войны с РСФСР. Финны, правда, не вели в это время военных действий, но от мира с Советской Россией отказались решительно.
27 августа 1918 г. Заключение советско-германского Добавочного договора к Брестскому миру (см. выше). Статья 5 этого документа относилась к Финляндии и гласила: «Россия принимает немедленно все меры для удаления боевых сил Антанты с Севера России. Германия берет на себя гарантию, что во время этих операций на русскую территорию не последует нападения Финляндии. Если русская армия не в силах будет отбить войска Антанты с Севера, то Германия будет вынуждена сделать это своими войсками с привлечением финских войск. После изгнания войск Антанты будет, по возможности, установлено русское управление на этой территории».
Однако в Финляндии не согласились с обязательством немцев за Финляндию и заявили протест.
13 сентября 1918 г. Представитель МИД Германии заявил финскому послу в Берлине, что Германия решительно предостерегает Финляндию от нападения на РСФСР, которая занята борьбой с войсками Антанты.
16 сентября 1918 г. В связи с выходом Болгарии из войны и поражением Германии на фронтах финляндское правительство перестало ориентироваться на Германию и усилило свою антисоветскую политику. Оно начало движение за присоединение к Финляндии Ребольской волости в Карелии.
15 октября 1918 г. Ребольская волость в РСФСР была оккупирована финнами.
Январь 1919 г. Явочным порядком финнами была захвачена Поросозерская волость, соседняя с Ребольской.
Война Финляндии против Советской России, таким образом, фактически началась с аннексии этих двух районов в Карелии.
Февраль 1919 г. Финляндия предъявила на конференции в Версале требование на всю Карелию и Кольский полуостров.
В течение января—марта 1919 г. Финляндия не вела военных действий в широких масштабах. Лишь небольшие отряды ее добровольцев просачивались в Реболу и Порос-озеро для укрепления тамошней белой власти. Но тогда же готовился план широкого финского вторжения в Россию, которое должно было вестись в трех направлениях.
Ход военных действий
Финский план войны:
1. Южная группа войск наносит главный удар. Она состояла в основном из регулярных частей финской армии Маннергейма и должна была действовать в направлении Олонец—Лодейное Поле.
2. Северная группа, состоявшая из частей, сформированных из карельских кулаков, финских и частично шведских добровольцев и отрядов финского шюцкора, действует в направлении Вешкелица—Кунгозеро—Сямозеро.
3. Средняя группа войск, целиком из частей Добровольческого Олонецкого Корпуса, а также белоэстонских частей, действует в направлении Тулом озеро—Ведлозеро—Петрозаводск.
Спустя месяц этот план был реализован.
Начало военных операций: 21-22 апреля 1919 г. т.н. Олонецкой Добровольческой Армией
1. В течение указанных двух дней белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финляндскую государственную границу и, не встречая на своем никакого сопротивления вследствие отсутствия на данном участке советских войск, заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля — Тулоксу, вечером 23 апреля — Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску. Отдельные финские подразделения, несмотря на завязавшиеся ожесточенные бои вокруг Пряжи и Маньги, прикрывающих Петрозаводск, проникли в течение ближайших двух-трех суток к Сулаж-горе, в 7 км от Петрозаводска. Создалось критическое положение: Карельский край мог пасть буквально в считанные дни, учитывая, что с севера в направлении Кондопога—Петрозаводск наступали англо-канадские войска и белогвардейские части. Поэтому в последние дни апреля на подступах к Петрозаводску развернулись ожесточенные бои, в результате которых финское наступление было временно приостановлено.
2. 2 мая 1919 г. Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении.
3. 4 мая 1919 г. была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР.
Весь май и июнь восточнее и севернее Ладожского озера шли упорные бои, в ходе которых малочисленные отряды Красной Армии сдерживали хорошо обученные, полностью экипированные и сильно вооруженные белофинские войска, обладавшие к тому же значительным численным перевесом.
4. Лишь 27 июня 1919 г. Красная Армия смогла перейти в контрнаступление, начав спланированную операцию по разгрому Олонецкой группировки противника на восточном побережье Ладожского озера.
К 8 июля 1919 г. Олонецкий участок Карельского фронта был полностью ликвидирован: финские войска отступили за линию госграницы. Красная Армия получила приказ не преследовать финские войска за чертой государственной границы. Но мир на этой границе тогда не установился.
5. Во-первых, финляндское правительство отказывалось вступить в переговоры о прекращении военных действий и о мирном урегулировании. Во-вторых, там непрерывно продолжали сосредоточиваться финские войска, создавая тем самым постоянную угрозу возобновления агрессии, что связывало руки командованию войсками Петроградского округа и фронта, учитывая потребность в военных силах на других участках Северо-Западного фронта и обстановку на других фронтах гражданской войны в это время.
6. С августа 1919 г. Карельский фронт снова возник, но не как финско-советский, а как фронт борьбы с английскими оккупантами и их белогвардейскими отрадами в Заонежье.
7. В течение сентября—октября 1919 г. на двух направлениях этого фронта — Пудожском и Заонежском, а также вдоль Мурманской ж.-д. развернулись ожесточенные бои.
8. К середине февраля 1920 г. этот фронт наконец стабилизировался: бои перешли в позиционную стадию, в основном из-за погодных условий.
9. Начиная с 23 февраля 1920 г. части Красной Армии перешли в наступление по всей полосе Мурманской ж.-д. и уже 2 марта 1920 г. освободили г. Сороку и вышли к побережью Белого моря.
10. После этого 27 марта 1920 г. была освобождена и вся область Печенги в Заполярье (Петсамо) вплоть до самой русско-норвежской границы, а 18 мая 1920 г. была взята Ухта — «столица» оккупированной финнами Северной Карелии, где с лета 1919 г. обосновалось т.н. Временное правительство Архангельской Карелии, стремившееся отторгнуть эту область и присоединить ее к Финляндии с целью создания Великой Финляндии от моря и до моря (от Баренцева до Балтийского).
Наконец, к середине июля 1920 г. от интервенционистских войск была освобождена вся Карелия, кроме двух волостей — Реболы и Порос-озера. http://www.kirjazh.spb.ru/biblio...leb1/pohleb2.htm (Добавление)
Дункан пишет:
Не было агрессивной войны против России .Был спор за Карелию.
В таком случае что мешает сказать, что в 1939 году не было агрессии против Финляндии, а решался региональный конфликт по возврату отданной при царях Финляндии в пользование территории Карелии в виде Выборгской губернии. Причём в условиях реально подтверждённой опасности от агрессивно настроенной Финляндии, а не пацифистского соседа. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Святич
Отправлено: 19 мая 2013 — 00:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Святич пишет:
Вы невнимательно читали. Я ведь как раз из Вики цитату и дал:
Я уже признал свою невнимательность чуть выше.
Увидел уже когда написал. Я просто просматриваю сообщения по порядку и сразу ответы пишу (Добавление)
Дункан пишет:
Не было агрессивной войны против России.Был спор за Карелию.
Не было агрессивной войны Германии против Польши - был спор за Поморье.
Заявление того же пошиба. Замечу, что прав на "Польский коридор" у Германии было куда больше чем у Финляндии на Карелию. Восточным Поморьем немцы, всёж таки, владели полтора столетия и утратили всего-то за 21 год до начала ВМВ. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Как может часть государства воевать с самим собой?