Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
1Bot
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:14
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Почему до сих пор на Сталина вал ят столько грязи? - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
В заседаниях тройки принимали участие как минимум два профессиональных юриста.
Чтоб правильно статью пришивать - а то в 58-ой столько "литеров" было - запутаешся!
Опер пишет:
где судья зачастую даже не видит подозревваемого а общается только с его адвокатом.
Тут главное: "судья общается с адвокатом", при тройки этого не было.
Опер пишет:
когда люди осуждаются в особом порядке, т.е. идут на соглашение с правосудием.
Какое отношение это имеет к тройке, ревтрибуналу?
Опер пишет:
Брехня.
Это из области "Мертвые с косами стоят! - Брехня!"
Вы давайте-ка контрцитату из "определения кулака" тех лет.
Григорий Я
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:50
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
1овждб пишет:
Тут главное: "судья общается с адвокатом", при тройки этого не было.
Тройки недолго существовали.И уж их создание на большевиков не валите.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Чтоб правильно статью пришивать - а то в 58-ой столько "литеров" было - запутаешся!
Так если вина очевидна и обвиняемым не отрицается, то какой смысл китайские церемонии разводить?
1овждб пишет:
Тут главное: "судья общается с адвокатом", при тройки этого не было.
Ну да, там судьи общались непосредственно с обвиняемым.
1овждб пишет:
Какое отношение это имеет к тройке, ревтрибуналу?
1. Какое отношение ревтрибунал имеет к тройкам? Особенно тройкам периода 1937 года?
2. Осуждение в особом порядке тоже проводится без предъявления доказательств вины и без состязания между прокурором и адвокатом. Потерпевший признает себя виновным по конкретному эпизоду, получает свой срок и на этом все заканчивается.
1овждб пишет:
Вы давайте-ка контрцитату из "определения кулака" тех лет.
А Вы приводили какую-то цитату? Из какого труда? Где ссылка?
Но на самом деле юридическое определение кулацкого хозяйства, принятое в законодательстве 20-30х годов, дать не сложно:
21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
1.систематически применяется наемный труд;
2.наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
3.сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
4.сдача в наем помещений
5.занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
Дормидонт
Отправлено: 22 мая 2013 — 04:09
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер
"Бывают обстоятельства когда вина человека очевидна и не требует доказательств. Вот именно таких и судили тройки.
Понятие кулацкое хозяйство имело свои юридические признаки, определенные в законодательстве. Так что вы пишите глупость."(с)
Не бывает никаких таких обстоятельств (в мирное время). Единственное законное судебное решение - это решение независимым судом присяжных, и как отметил уважаемый 1овждб, в равных условиях состязательного процесса прокурора и адвоката.
Все остальное это и есть большевизм.
Любое юридическое понятие в диктаторской стране не является законным, как и сама власть не является законной. Поэтому любые осужденные люди не по уголовным статьям ( или политическим статьям, отрицающим человеческие свободы, представленных властью как уголовные статьи) априори являются невинно убиенными. Все остальное вот это точно глупость, причем преступная.
(Отредактировано автором: 22 мая 2013 — 04:10)
Турист
Отправлено: 22 мая 2013 — 08:01
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
hiursa пишет:
Вооо! Значит катер был построен во времена СССР !
В это время СССР уже разваливался и документы я сделал без всяких чертежей. Вот сейчас, так как я тогда сделал, уже номер не пройдет. Кстати и до меня добрались, в этом году заставляют делать чертежи. Хорошо хоть не переоформлять.
Andrew Vladoff пишет:
Значит по СССР всё же ностальгируете?
Особо конечно не страдаю, но что то украсть было действительно проще. Например залить 2 тонны солярки при СССР хватало 6 бутылок водки, сейчас 2 тонны солярки стоит 58000 руб. В связи с чем катер приходится продавать.
Andrew Vladoff пишет:
А кто такой лысый и усатый?
Да, были в истории два чудака на букву м. Их уже отгадали.
Опер пишет:
Понятие кулацкое хозяйство имело свои юридические признаки, определенные в законодательстве.
Теоретически вы правы. Практически все было по другому. Опять же из рассказов старых людей. "В деревне здесь в Сибири жили крестьяне, жили по разному, кто побогаче у кого было много детей, парней. Кто чуть победнее у кого детей было меньше, но у всех были лошади и коровы в разных количествах. И только одна семья, муж с женой, выращивали летом огород, а зимой практически ничего не делали, а только поедали плоды с огорода. И когда эта самая революция добралась до Сибири то все крестьяне оказались кулаки, а этот бездельник повесил на ремень маузер и стал старостой". Вот вам и законодательство. Какое могло быть законодательство в таком отдалении от Москвы. Большевики работать не хотели, да и не умели, они были профессиональными революционерами поэтому жили с награбленного. Вы же знаете про отряды продразверстки, вот это и были грабительские походы. Ну скажите почему при наступлении советской власти пришлось ввести продразверстки? Если верить большевистской пропаганде советская власть освободила народ от гнета помещиков, значит крестьяне из благодарности должны были завалить продуктами большевиков. Но оказалось все не так. И как быть с юридическими признаками.
Григорий Я пишет:
Тройки недолго существовали.И уж их создание на большевиков не валите.
Интересно, а кто создавал? Немцы? Или американцы?
Опер пишет:
Так если вина очевидна и обвиняемым не отрицается, то какой смысл китайские церемонии разводить?
Представим, что вы идя по улице вдруг увидели как какой-то тип на ваших глазах убил ребенка. А у вас оказался в кармане нож, вы его хэчь и наповал. Что произойдет дальше? Ведь вина этого типа очевидна, да и свидетели у вас есть.
Опер пишет:
наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
Меня всегда умиляла эта статья "наличие нетрудовых доходов". Даже с вора который вскрывает сейф сойдет семь потов пока он его откроет, плюс вредность, ведь могут поймать и ноги выдернуть. А служители культа вы думаете ничего не делали? С приношений жили? С таких приношений какие были в церквях, попам можно было по миру пойти. Вот секты, да согласен. Есть в Минусинске такой Виссарион, люди квартиры продают и деньги ему отдают. Вот кому надо ноги выдернуть, но он процветает, ведь люди сами добровольно ему деньги отдают.
(Отредактировано автором: 22 мая 2013 — 08:02)
1овждб
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:22
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Турист пишет:
Кстати и до меня добрались, в этом году заставляют делать чертежи. Хорошо хоть не переоформлять.
Лучше всего найти какой-нибудь подходящий проект в старых "Катерах и яхтах" и сослаться на него. Вообще сделать комплект чертежей для ГИМСа несложно - всё на уровне эскизов. Главное расчет остойчивости и контуров затопляемости.
Что касается расхода солярки - поставьте экономичный импортный дизель и хорошую систему топливных фильтров. Если нужны уточнения - пишите в личку. (Добавление)
Опер пишет:
Так если вина очевидна и обвиняемым не отрицается, то какой смысл китайские церемонии разводить?
Вы не поняли, а может не знаете, что по 58-ой было много "литерных" подстатей:
согласитесь разное дело идти по " КРА - контрреволюционная агитация"( рассказ анекдота), другое "КРД - контреволюционная деятельность" ( завернуть селедку в газетку с портретом вождя).
Волкон
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:34
генерал-майор
Сообщений всего: 38073
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Турист пишет:
Большевики работать не хотели, да и не умели, они были профессиональными революционерами поэтому жили с награбленного. Вы же знаете про отряды продразверстки, вот это и были грабительские походы. Ну скажите почему при наступлении советской власти пришлось ввести продразверстки? Если верить большевистской пропаганде советская власть освободила народ от гнета помещиков, значит крестьяне из благодарности должны были завалить продуктами большевиков. Но оказалось все не так. И как быть с юридическими признаками.
Большевики прийдя во власть сразу стали "отменять " эксплуататорские классы.С крупной буржуазией разобрались сразу,лишив её собственности -фабрик,заводов, газет,пароходов, земельных угодий, многих и жизни.
Следующими на очереди стояли многочисленные купцы- торговцы,для того чтобы и их ликвидировать большевики просто отменили торговлю. Вот поэтому и прервалась связь городов с деревней. Ну тогда вообще всё встало....А чтобы продолжить жизнь в городах взятых под контроль ЧК и были созданы трудовые армии.
А чтоб как то кормить эти армии в деревни, плохо контролируемые ЧК отправились, эти самые продотряды.
При этом уже в 1918 году предпринимались попытки создать и в деревнях коммуны-трудармии,отобрав у крестьян всё в коммунальную собственность....
Т.е. большевики сразу же пытались устроить именно -коммунизм повсеместный.
Коммунизм это и есть трудовой и военный концлагерь .
То что сотворил Сталин с полным правом называется военным социализмом ибо наполовину в нём ещё сохраняются анахронизмы прошлого-деньги и прочие торговли.
В социализме мы так и прожили почти до скончания 20-го века.
Kourveen
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:59
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Насколько помню, продразвёрстка применялась ещё до большевиков в 1916 году, как и монополия и госцена на хлеб (как и в иных воюющих странах). ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Турист
Отправлено: 22 мая 2013 — 10:05
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
1овждб пишет:
Вообще сделать комплект чертежей для ГИМСа несложно - всё на уровне эскизов.
Чертежи уже сделаны, осталось все просчитать. Пока не тороплюсь.
1овждб пишет:
Что касается расхода солярки - поставьте экономичный импортный дизель и хорошую систему топливных фильтров.
Стоит наш, отечественный Д-50. Вроде не много ест солярки. Все равно уже продаю ничего переделывать не охота.
1овждб пишет:
Если нужны уточнения - пишите в личку.
Если вдруг потребуется ваша помощь, обязательно напишу.
Волкон пишет:
Большевики прийдя во власть сразу стали "отменять " эксплуататорские классы.
Короче стали рубить сук на котором сидели. Я так и понял. (Добавление)
Волкон пишет:
Коммунизм это и есть трудовой и военный концлагерь .
Во! Прямо в точку.
Странник
Отправлено: 22 мая 2013 — 10:16
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Специально для Туриста, о зверских тройках и благословенном царском правосудии:
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Kourveen пишет:
Насколько помню, продразвёрстка применялась ещё до большевиков в 1916 году, как и монополия и госцена на хлеб (как и в иных воюющих странах).
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. http://www.opoccuu.com/110112.htm
А вот о запрете вывоза масла, и подпольной его продажи в Германию, не знал раньше: С ноября 1914г. начались проблемы с поставкой продуктов питания. В Сибири были реквизированы все запасы коровьего масла. История «масляного голода» примечательна тем, что после частичного запрета на торговлю маслом, большая его часть стала вывозиться через Швецию в Германию, которая воевала с Россией. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.