Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Григорий Я
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
sir_michael пишет:
Это Вы, простите, о ком?
нсколько я понял-о заморских шавках. (Добавление)
sir_michael пишет:
Угу... Кого мы в этом контексте называем "инородцами"? Войска Антанты, помогавшие союзнику? Или истинно русских людей, спасавшихся от большевистских агрессоров? Это "инородцы" бежали из Крыма в Галлиполи?
Вам цифры назвать сколько царских офицеров перешли на сторону людоедов?
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
к 27-му уже вперёд рванули.недавно читал.правда, антисоветчика, который рыдал типа" какой ценой"...
Ценой сохранения России. Еслиб было всё гладко после предыдущего правления, то не пришлось бы форсировать индустриализацию: Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут… ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
sir_michael пишет:
Извините, не могу удержаться от еще одной цитаты из Лациса. Видный был большевистский публицист, во все красные газеты писал, и крижку еще выпустил о "красном терроре" (над "инородцами", разумеется, кого еще в России можно было уничтожать?) - "ЧК — это не следственная коллегия и не суд. […] Это — боевой орган партии будущего, партии коммунистической. Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Мы всё время были чересчур мягки, великодушны к побеждённому врагу и недооценивали его жизнеспособность и подлость…" Количество людей (пардон! "Инородцев", умерщвленных Лацисом лично, не поддается исчислению. Но так или иначе только он причастен к гибели сотен тысяч русских людей. Большинство из которых были повинны только в том, что учились в гимназии или имели папу-аптекаря или священника. Сотни тысяч на счету только одного. А сколько в ЧК было таких "лацисов"?
вы знаете. кто первым организовал концлагеря на территории бывшей российской империи? У нас была ветка...
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
Запад был не в состоянии накидать гитлеру. АРоссия опять бы влезла в мировую бойню без приглашения?
Коалиция стран Согласия продолжала бы контролировать Европу совместно. Кроме того, революция в России вызвала затем и революцию в Германии (правда, её подавили) и рост коммунистических настроений. Национал-социализм же появился именно как реакция по коммунистическую угрозу, на коммунистический интернационал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
egor
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:28
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
sir_michael пишет:
Или истинно русских людей, спасавшихся от большевистских агрессоров?
Помню фильм "Государственная граница".. Там тоже один "истинно русский" пытался протащить через границу иконы и другие драгоценности. Я не делаю никаких аналогий, просто вспомнилось к слову.
glavstakanovec
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
События первой Мировой войны позволяют сделать вывод. что царское правительство было в состоянии организовать всё, что нужно?
Организовали получше, чем перед Вов. И в ПМВ армиями в плен не сдавались, и катастрофы были, но далеко не такого масштаба, и уроки из РЯВ смогли извличь, и еще много "и".
Григорий Я пишет:
вы случайно не запямятовали, что останься царь на своём месте, кто ему наследовал?
Либо Алексей, либо, если бы болезнь не позволила, Михаил.
Григорий Я пишет:
вы считаете. что они бы справились без СССР ?
Я считаю, что Германия, выхватив по шапке от Англии, не рискнула бы ввязываться в войну еще и с США. Заключили бы мир, и все. Война перенеслась бы на Тихий океан. Если бы не вышло, то да, победили бы. Ресурсов у Германии не хватит воевать с США.
Григорий Я
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
так как с наследованием престола? и ещё вопрос общий.. Если всё было тип-топ, дела на фронтах ПМВ-блестящи, народ в едином порыве с вилами наперевес рвался на фронт- то почемувдруг русские генералы потребовали отречения царя от престола? В такой момент. почему настаивали и давили?
Kourveen
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
egor пишет:
Помню фильм "Государственная граница".. Там тоже один "истинно русский" пытался протащить через границу иконы и другие драгоценности. Я не делаю никаких аналогий, просто вспомнилось к слову.
А как наши "патриоты" промышленники и поставщики взвинчивали цены на свою продукцию в годы ПМВ, пользуясь удачным моментом. "Кому война, а кому мать родна." Как наши истинные "патриоты" из чиновников, которые гробили свою промышленность и спонсировали (за откаты) гос.заказами иноземную. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Организовали получше, чем перед Вов. И в ПМВ армиями в плен не сдавались, и катастрофы были, но далеко не такого масштаба, и уроки из РЯВ смогли извличь, и еще много "и".
Полный провал в планировании мобилизационных резервов. Неисправимый кризис вооружения. Отсутствие БД в армии, связанный с непонятными целями самой войны и усугублением проблем в тылу. И это ещё если сравнить с ВОВ, то воевали не со всей Европой и не на своей территории.
(Отредактировано автором: 8 августа 2013 — 21:32) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
так как с наследованием престола?
Когда произошла революция в феврале, то стало ясно, что Николай должен уйти. Гучков и Шульгин рванули к Николаю, чтобы опередить мятежников из Петросовета, и дать на подпись свой вариант отречения, в котором предполагалось, что он отречётся в пользу своего несовершеннолетнего сына, что назначат регента, что строй превратится в конституционную монархию, где управлять будет Дума. Но Николай неожиданно отрёкся не в пользу своего сына Алексея, а в пользу брата Михаила. А тот тоже не захотел брать на себя ответственности. Вот вся конструкция и зависла. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
glavstakanovec
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
[quote=Григорий Я]так как с наследованием престола?[/quote] В смысле? Я ответил. Если не то- перефразируйте вопрос, если нетрудно, может, я Вас неправильно понял. [quote=Григорий Я]Если всё было тип-топ[/quote] Я такого не писал. "Лучше чем" не значит- "отлично". [quote=Kourveen]Полный провал в планировании мобилизационных резервов.[/quote] А в СССР все шло четко по планам? [quote=Kourveen]Неисправимый кризис вооружения.[/quote] Т.е. в 41г. топлива и боеприпасов хватало, и танки с самолетами бросали от избытка? [quote=Kourveen]И это ещё если сравнить с ВОВ, то воевали не со всей Европой и не на своей территории.
Kourveen пишет:
Отсутствие БД в армии, связанный с непонятными целями самой войны и усугублением проблем в тылу.
Тем не менее не хватали в армию всех подряд, как в 41-42м гг. Иначе некому было бы революции устраивать. Товарищи Ленин и Сталин в тылах сидели в 1914-1917, а в 41м подростки со стариками гибли.
Kourveen
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Гучков и Шульгин рванули к Николаю, чтобы опередить мятежников из Петросовета
Сам Шульгин говорил, что присоединился к подавателям декларации только из-за того, что считал долгом монархиста присутствовать при процедуре. С отречением был согласен. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 8 августа 2013 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
Когда произошла революция в феврале, то стало ясно, что Николай должен уйти
Революция произошла не просто так. О заговоре царских генералов известно... Именно генералы требовали отречения царя. Вопрос почему7
Радист пишет:
. Но Николай неожиданно отрёкся не в пользу своего сына Алексея, а в пользу брата Михаила. А тот тоже не захотел брать на себя ответственности. Вот вся конструкция и зависла
Конечно,не захотел.Я его понимаю. да и как в военный период отрекаться в пользу несовершеннолетнего сына, к томуже тяжело больного? (Добавление)
Kourveen пишет:
А как наши "патриоты" промышленники и поставщики взвинчивали цены на свою продукцию в годы ПМВ, пользуясь удачным моментом. "Кому война , а кому мать родна." Как наши истинные "патриоты" из чиновников, которые гробили свою промышленность и спонсировали (за откаты) гос.заказами иноземную.
кстати,Брусилов жаловался царю на отсутствие оружия. (Добавление)
Радист пишет:
Коалиция стран Согласия продолжала бы контролировать Европу совместно. Кроме того, революция в России вызвала затем и революцию в Германии (правда, её подавили) и рост коммунистических настроений. Национал-социализм же появился именно как реакция по коммунистическую угрозу, на коммунистический интернационал.
-----
не согласен. Гитлер пришёл к власти демокртическим путём, пообещав излечить Германию от "веймарского синдрома"..К Веёмарскому миру Россия не имела отношения. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Организовали получше, чем перед Вов. И в ПМВ армиями в плен не сдавались, и катастрофы были, но далеко не такого масштаба, и уроки из РЯВ смогли извличь, и еще много "и".
То есть Первую мировую мы выигрывали? (Добавление)
если это так. с какого перепуга генералы потребовали отречения Николая? кстати. В пользу михаила он отрекался. мы уже знаем, что Михаил не захотел.Дальше как?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я не делаю никаких аналогий, просто вспомнилось к слову.